※ 引述《ya01234 (姆咪)》之銘言：
: 雖然現實科學家發現的原理就夠可怕，核子彈
: 但是如果說現實有魔法而且不能違背科學觀察到的現象的話，科學家會不會變得很可怕
: 比如知道了爆炸的原因，然後科學家能夠透過魔力產生爆炸
: 甚至可以透過發現新的現象來去研發魔法，像雷射魔法、輻射魔法這類
: 如果現實有魔法，科學學家會變成武力超群嗎？
: 像魔法科的劣等生裡面的魔法一樣，雖然我覺得魔劣的血統大於一切啦www
: 想子量低發動速度慢的魔法師搞不好還不如熱武器
如果現實有魔法？
那要優先考慮的是兩點。
一、環境中出現了可以方便轉換的能量來源。
所以人類的能量限制大解放啦！以後你不用管啥電池大小和充電限制了。
限制現在科技的最大問題之一就是能量利用方式。
少了那個電池，手機可以更小功能更大。所有人都可以拿到更方便更小更好用的隨身裝置
。
而這些裝置很有可能可以進一步利用裝入各種預設魔法模組，可以實現多種功能。
二、人類是否可以以自身直接轉換使用魔法能量。
如果可以，那戰鬥方式將會大變。因為彈藥限制沒了...
如果不是人人都可以，那利用隨身裝置可能能做到。
至於科學家，就一樣搞研究呀！研究不好玩嗎？跑去戰鬥做啥！

尼如果是說人體的化學能 其實沒多少

一樓 你看不懂標題?

尼的二不是說以自身直接轉換使用魔法能量阿尼自身的能量要從哪來 不就化學能尼要說e=mc^2也可以R 跟無限差不多惹

魔法師使用魔法就是用自身轉換魔法能量來放出魔法呀都在討論魔法存在了 你跟我扯人自身能使用魔法不合理......

我就說人自身的能量沒多少R 還不都血糖變的光是給洗衣機洗一輪 就差不多可以吃掉一公斤脂肪惹

我們正在討論魔法存在的情況...

如果尼要講的是說可以能量無中生有 我前一篇提過惹跟挖到石油差不多

我們在討論魔法存在的情況 你跟我扯魔法能量的存在不合理！

魔法存在不代表能量相關的物理要改寫八所以我說分兩種 一種是魔法可以讓人類無中生有產生產生能量 例如用咒語從精靈那獲得之類的另一種就是把能量型態轉換 例如化學能變熱能動能把脂肪變成子彈動能這種der

所以你在跟我說魔法和科學互斥?

或者是變成火焰魔法這種der沒有阿怎摸會互斥 只是假定魔法的兩種類型而已

所以你看不懂我寫的第一點?

沒仔細看

原來是沒仔細看就連噓......

瘋法多得是討論這話題的舊文某教主如果想好好討論就不會在這邊亂噓了

沒 覺得尼不懂當代手機產業而已電池拿掉就變輕而已 功能大概 怎摸說內

把瘋法拉進這種沒法好好討論的狀況就是他的目的

跟人討論沒仔細看還敢講得那麼理直氣壯，也真是奇觀了

程度差太多要怎摸仔細看 哀

現實世界已經充滿更多無法好好討論的狀況了，有些人就是喜歡摧毀網路上，既有能好好討論的地方

噓就不能討論喔.........不會八尼覺得別人看不懂尼講的東西 可以再講清楚點R不知道該說捨摸內 明明自己不想討論就說別人摧毀何必捏 欲加之罪喔

只是想來嘴，何必跟他多說XD

教主是不是最近股市的關係火氣比較大啊XDDD

沒看仔細理虧在先卻反說對方程度低，這才叫欲加之罪 XD

其實我覺得教主講得沒問題啊。你們會有爭議的點大概是沒提到魔力=能量的部分。教主質疑的點就是假設魔法符合物理定理的話，能量的部分是怎麼來的，通常有魔法就有魔力的設定，那直接假設魔力轉換成能量就解決這個問題了。

所以我的第一點就寫了呀.....現在的魔法設定中都是人類可以直接引動能量來做各種事 所以原則上就是一定會存在環境中可被利用的能量來源 如果不是這種形式的存在 那就只是現在科技又多

你從頭到尾沒提到魔力相關的部分啊，假設有魔法不一定有魔力(雖然很反直覺，通常不會有這種設定)。比較類似的設定大概是像鋼鍊的等價交換。

一個能量取得方式而已 一樣要轉換成電能存起來有呀...我第一點就是在談能量了不是嗎？鋼鍊的能量還不是一樣可以從環境中直接轉換來

我是指鋼鍊沒有類似魔力這種等同無限的能量來源，而是利用環境的其他物質做轉換。

你沒看懂...請問鋼鍊執行鍊成陣的能量那來的？應該是真理之門 那真理之門是不是可以在環境中引動那不就是可以從環境中直接轉換來的能量嗎？

尼找到新的能量來源 就跟挖到石油差不多賺很多錢而已這種劇情很多惹

都在討論魔法了...怎會沒能量來源啦

像美好世界的惠惠那樣一發虛脫就不一樣R

真理之門也不是我所謂的魔力啊。他是拿人的靈魂or血當作能量來源

雖然說不太合理 但是mp設定不就是尼自身能源/能量

重點是可以在環境中被直接利用的能量呀！那就是我第一點說的呀

至於你要叫它魔力還是靈力 都可以啦

尼假設的環境中可以直接利用 那就是兩種合起來能量無限 隨意變成尼希望的型態阿就兩種結果合起來而已相關技術被拿來賺很多錢然後被管制 沒惹 現實世界

我大概能懂你的意思就是了。但直接利用這個說法很奇怪就是了，因為假設魔力是種能量，直接利用的意思就是拿魔力去砸人這樣，如果要做工業發展還是要轉換成熱能&電能之類的東西。這樣其實就是你第二點所提的，人類能不能自己轉換魔力(教主的點大概是自身兩個字讓他覺得是燃燒自己的能量去轉換)。

那奇怪了..我們現在利用能量都是先轉電能才能使用這就是間接呀！而魔法的設定中 人類自身就能「直接」轉換環境中的能量來做各種事呀！這不是可直接利用是什麼....而且如果弄個風魔法陣上去就能馬達轉動

我搞不太懂你直接跟間接的定義，我用打火機把煤油轉換成熱能算不算直接？那我把我自己點燃轉換成熱能算不算直接？

那為啥還要多弄個先轉電能的過程？現在人類使用能量都是先轉成電能再使用 有問題嗎？這樣是不是間接？如果不用轉電能就能直接用 這不直接？

你的意思是，假設魔力能直接驅動電器使用這樣？這樣我能理解你的意思了，不過這很明顯會產生機械不穩定的問題

不穩定？ 那魔法師早就被自己的魔法炸死啦

至少你用火魔法的時候是轉變成熱能吧。不穩定的問題是你沒辦法穩定的供應能量，電器都有額定功率，超過或太小都沒辦法使用，處在一個到處都是可利用能量的環境中，你基本上無法控制充電的速度除非你想像中的魔力電器是人工轉換，可以人為控制，那沒這個問題，不過就很麻煩

你都能在現代電器上弄安全裝置了 改成魔法就不會了?

或者是假定他們的工程師研發出一種能穩定供應魔力的裝置這樣

魔法能被使用就是己經是可穩定使用的狀態了...你說魔法不穩定 那魔法師會先被炸死哦 你讓我想到D&D的狂亂法師 一群瘋子

安全裝置只能解決突然變大的問題，解決不了變小的問題啊。我是假設魔力是會隨時間地點改變濃度的(一般應該也是這樣設計)，這樣安全裝置頂多讓你不會爆炸而已，不能解決魔力不夠打不開的問題

你假設魔法不穩定的結果就是法師會先被炸死呀....

我的不穩定是指在非人為控制下的不穩定。現代電能能做到長時間的穩定輸出才能做到如電腦這種精密的電流操作。如果指是直接利用而已那跟蒸汽機那種差不多

法師都能穩定放法術了代表能量己經能穩定使用了呀你都人為做成魔法器具了還在非人為控制....

人為控制只是一時的穩定，要有辦法達到長時間的穩定輸出才行啊

民眾:魔力可以亂拿嗎 我們社區有同意你在這邊開魔力採集場嗎？

你己經做成魔法器具在使用了...非人為在那....

非人為的意思是不用一個人整天去負責供給跟轉換，放著就好

所以你說那些魔導具 符器 法杖...等不穩定會爆炸？

不會，因為那個不是我定義中的精密器具

所以現在情況是你定義的才算？ XD 好吧

剛剛想到一個還不錯的例子，你知道太陽風暴會導致電器失靈嗎？或者像科幻片會出現的電磁波干擾武器，能讓範圍內的電器全部失靈。我的意思差不多是這樣，這些狀況就是電器處在有大量電磁波環境下無法正常使用。魔力器具也是同理，處在有大量魔力的環境下，沒辦法穩定使用，只能做到傳統熱能機械而已。例如蒸汽機之類的

我懂 你定義的才算 所以那些魔導具放在魔力環境下不會爆炸是因為它不符合你的定義

並不是，單純以工科角度看而已= =直接利用就會產生這種問題，所以我才說直接利用很奇怪。

那不是...能穩定使用 能做成魔法器具使用然後你定義說它不穩定 好吧！ 那就你定義你說了算我還知道現在利用的電池出錯也是會炸的呢

那抱歉，我前提就錯了，在能直接利用的情況下，不可能會穩定如果是先儲存再轉換，那就能控制輸出量。

不可能會穩定 所以法師們都被炸死了 何來魔法？

所以能直接利用的前提就是錯的啊

呃...所以我們在這討論魔法存在會如何然後你跑來跟我說魔法是錯的？

直接利用跟魔法存在無關啊。我看到的魔法設定幾乎都是把魔力轉換成某種形式的能量，或者直接拿魔力砸人

好吧！魔法是錯的，所以呢..我也想它是真的呀！

這符合你的第二點，但不符合你第一點的直接利用

我是想來認真討論關於魔力跟物理共存的問題耶= =

現代的電風扇:插上電源,電能轉磁能驅動風扇轉動

哦 譯成被遺忘的國度才對

魔法的電風扇:接上魔力就開始轉,不要問我為什麼它能動

不是啊，就跟hdjj講的，我想討論相關的物理原理，試著把它合理化而且我的重點一直是直接利用的話就不能穩定利用，你一直跳針穩定利用的部分，我想到合理化的方法就是先儲存再轉換成相應的能量利用，就如同現代的電能一樣

hdjj那有啥難的 直接設定上面畫了風魔法陣呀問題就在於魔法本來就是能穩定利用才能形成各種魔法

所以你設定的魔法就是無視物理學，我說他能動就能動？那我真的來錯地方了，抱歉

和器具呀 然後你跟我說這不在你的定義內 XDF

人家的討論前提,已經是"魔法可以在現實世界使用",去質疑這個前提根本毫無意義啊.XD

啥鬼 風魔法陣就是引動魔力產生風呀.....

我的定義也指包括電器這種相對精密的機械無法使用而已，熱能驅動的機械可以啊我不是在質疑前提，我是指直接利用這個點會違反前提

所以魔法師可以利用魔力違反了魔法存在的前提？

產生風，不就轉換成動能使氣體流動，那就不算直接利用不違背，「直接」跟「間接」

魔力 轉換 風 = 直接 魔力 轉換 電力 轉換 風 =間接有問題嗎？

其實如果是風魔法陣不用變成電力就是。所以我一直說直接利用有問題，間接利用沒問題。

所以就是你定義了算嘛...那真的沒啥好說的

我到底定義了什麼啊= =看你一直跳針

我上面說了魔法器具 你說那不在你的定義內我跟你說不用轉電力就是直接 你跟我說那叫間接

我有講了啊，我定義指的就是電器

我還能說啥...

不轉電力轉其他的也是間接啊轉換成風，風不就動能推動空氣

所以就是你說了算呀....沒錯呀！我在說能量能直接利用 不用先轉換成電力間接利用你說我的定義不對..那我還能說啥

所以你的定義是，轉成電力才叫間接，直接轉成其他能量叫做直接？

要不然咧 我前面不就說的很清楚了會叫你去看魔法網絡就是因為這個魔法系統的設定是魔法女神把狂暴的原始能量馴化都轉換成魔法網絡系統

那就是我誤會了，抱歉，照你的假設，魔法世界的工程師也研發出不管大氣中魔力是1單位還是100單位都能穩定供應10魔力單位在電路板上電路板還會絕緣魔力保證不會有其他外流進來的魔力讓他短路的裝置。

所以直接連接魔法網絡就能控制調動能量你說的情況一定存在 要不然魔導具之類的就不能用了那些東西其實就是魔法版的精密器械

現代科技沒有做這層絕緣層所以電器才會受太陽風暴跟電磁脈衝武器影響。然後這層絕緣鍍層到處都有接近0成本，又不用特別加工方法，拿去泡一下就好了，所以能大量生產。

這個要設定太簡單了 一堆作品都是多數物質都魔法絕緣 只有一些魔法物質像密銀對魔力有良好傳導性

另外這種材質還要是奈米材料，才能幫5nm的電路板塗一層絕緣塗層。

中國作品的話就是朱砂之類的才能傳導靈力

如果有一種能量可以被意識控制的話，的確知識越多能做的事越多啊

其實認真來說魔法高校的劣等生有個設定能直接推翻我這篇 那就是念子一定要使用精神才能去驅動所以才會把魔法師的腦子取下來做道具

你講的太含糊，沒討論價值

那你可以不要討論呀

空氣是不良導體，但電磁風暴下來還是會讓電線中間接出一條電路導致短路啊。接下來的問題就是奈米技術了，反正這種東西靠設定就能解決。

那就看設定啦 有些作品中會出現完全魔力惰性的東西不過多數都是跟你說只有少數物質有良好魔力導性就是什麼密銀 精金 XXXX金屬之類的然後主角搞不好就能神奇地發現密銀合成配方之類的

設定有種神奇液體是不良導體+奈米材料，你把做好的電路板泡進去自動就鍍上一層而且不會像阿基里斯一樣有地方沒鍍到，這樣的問題就只剩下你隔一段時間要拿回去重泡，不然就短路爆炸，不過這相對好解決。大概就是有些支那大媽會想省這筆錢用到爆炸再來怪品質問題而已。

其實多數物質都是不良導體這個設定就夠了....這代表可用東西多了然後問題就變成什麼東西成本最低了

一定要奈米材料啊，現在5nm電路板就是他上面電路只有5nm，你不用奈米材料怎麼包覆

其實照這個通用設定 現實中用的方法能直接套用的反而麻煩的會是密銀或精金這類少數有導性的物質成本

不過其實這是在現代科技的環境下，如果是真空管等級的電器的話應該沒問題。這樣就變成魔法蒸氣龐克了我還真沒注意到魔法金屬的成本問題，就算你有辦法刻成電路板在包起來防止他短路，光那小小一片正常人也買不起。

所以有些作品中會出現合成方法之類的 那就看怎說了