※ 引述《LaAc (深淵戰士)》之銘言：
: ※ 引述《skywendy (天龍溫蒂)》之銘言：
: : 郭靖在蒙古出生
: : 養大他的是蒙古的土地和成吉思汗
: : 義兄是拖雷
: : 師父是哲別
: : 後來才到中原認江南七怪跟洪七公當師父
: : 這樣看來
: : 跟他連結最多的是蒙古吧
: : 那他其實更應該效忠蒙古才對
: : 楊康會被大家排斥也不是因為效忠金人
: : 而是一下說自己金人 一下說自己宋人這種牆頭草的行為被排擠
: 與其說是被師父，我更傾向於被媽媽洗腦。
: 現實中不是也有這種案例?
: 平時生在安全舒適的國家，享用健全的教育和保險資源
: 也有合理的管道可以受到栽培，獲得晉升
: 甚至可能被認可，得到一定的社會地位或名聲。
李萍在臨安生活長大，在遇到完顏洪列前他們兩夫妻的確是在南宋活得安全舒適
，過得小康生活。
: 但媽媽卻堅持這裡不是他的家
: 對面那個從未踏足過、充滿著混亂與不義的國家才是祖國
:
三不五時就要不遠千里跑去拍照打卡
:
李萍居漠北二十年，沒回過臨安，更別說她還是被搶過去的。
堅持那個國家比較好，連牛奶都比較好喝。
李萍在原著中最後說想回南方只是在牛家村種田
: 真出了事情，城池被封了，被困在那個陌生的祖國
: 斷網斷糧處於極度生命危險中時才想起自己的身分
要不是錦囊裡面寫要是郭靖不帶兵打臨安就要拖雷跟窩闊台把郭靖宰了，誰想逃回
南方？郭靖一開始想下野鐵木真還不肯，最後把人老母抓去威脅，沒錯啦，蒙古才是
困住李萍的"祖國"
: 責怪政府怎麼不傾盡一切力量救援自己
真的爛，李萍是南宋國民，南宋政府讓國民被蒙古人這樣扣著還不硬起來
: 對保護自己的國家予取予求，討專機討補償討加分討特殊名額
: 但對那個無能又混帳的祖國百般跪舔，一句不好的批評都不敢吭
我怎麼看都是鐵木真在跪舔郭靖啊?西征結束後回去找老媽，發現一堆大汗賞賜的財寶
跟八位女奴，李萍還說這麼了解鐵木真了，會這樣額外賞一堆東西必有隱情。
李萍我還真看不到有哪邊噴人的橋段了？不就回家種田？
郭靖噴南宋還比噴蒙古多吧？郭靖也就不爽蒙古人屠城，他第一次去臨安的時候可是
狂噴南宋，還破壞公物。
: 無論如何都只認得祖國狗官的好。
有個人叫做段天德，李萍被段天德害得家破人亡，最後雲棲寺段天德拉李萍
逃出後李萍想得都是與他同歸於盡，從小教育也是要郭靖為他老爸報仇，哪裡來得
無論如何只認得祖國狗官的好？
: 只有兩個字，噁心!
沒想到大家對一個原著中個性描寫相當扁平的農婦這麼氣，而且已經2020了，民族
認同是主觀認同還不被這麼多人接受嗎？有時候反而覺得瘋狂認為郭靖應該幫蒙古打仗
的蒙古狂粉更像小粉紅。

懶得講了，就群強姦屠城粉，覺得強姦屠城都是好棒棒的小覺青。

你把郭靖母子出生地設在島國，逃難地設為玻璃國風向我看就是完全不一樣惹

李萍也沒有到很扁平吧XDD

先看看罩杯幾何，我們研究看看到底扁不扁平

講強姦屠城粉就更好笑了 那時代哪國打仗不強姦屠城的

認為郭靖該替蒙古打仗=蒙古狂粉 這中間的推導是不是怪怪的?從歷史出發的就算了 更多人可能是單純沒仔細看原作吧事實上郭靖在射鵰前半段對蒙古認同應該還蠻高的

先說1234年滅金前後就是十字軍東征一樣也是強姦殺人

如果中間屠城什麼跳過沒看還是忘了 會覺得應該幫蒙古又不是什麼奇怪的事

那時代哪個國家不屠城強姦的，你查查就知道沒那麼多，蒙古本來就是出名的特別惡劣連投降都屠。歷史不熟少在那丟人。

1234年南宋在殺岳武穆。

你坐視蒙古人屠城甚至是幫他們打仗，心裏支不支持這件事都是一樣的，唯一能做的就只有像郭靖這樣

蒙古大概是往中亞方向才會看到投降屠城 郭靖看不到吧

曹翰了解一下，宋朝不屠城?屠城不強姦?了解一下勒

不過部落征途就失敗的部落沒人權

岳飛死在1142年

沒有朝代是乾淨的 真的 不需要幫蒙古宋朝講話

噗，曹翰才殺多少你跟蒙古這種比。

歷史不熟才說很多國不打仗不屠城吧?丟臉?

蒙古屠殺多少了解一下吧，快去。歷史不熟才以為大家都像蒙古那樣屠城，丟臉丟到家了。

我就說哪國打仗不屠城，有說比人數了嗎?殺十萬人是屠殺五萬人不是屠了?國字看不懂就別出來丟人拜託

蒙古屠殺很多是從結果論 可是我不覺得郭靖知道多少

那是作者的惡意(x

何況拿個宋朝出來就借代全世界，要不要搞清楚曹翰跟南宋隔多久啊

郭靖了不起就知道金國和宋國的地方而已

郭靜看到蒙古屠城所以選擇不幫蒙古是很正常的吧

不懂為何很多人要逼郭靖看到屠城還要繼續幫蒙古下去

那也只是南宋武弱 不然北宋最後的操作也是很爛

這又不是史書 講人歷史差是不是哪邊怪怪的

古代只有勝利者才有屠城的資格 你有看過失敗者屠城?

那時代中國就宋朝，不講宋朝那要講十字軍東征?

不是史書就更棒了，作品中就只有蒙古搞屠城。

那時代叫西元13世紀，還講就宋朝ww

不知道蒙古搞屠城所以幫蒙古 看到屠城後翻臉就作者設

就說別講這麼多，你講一個同時代打仗不屠城的比較快

可以啊，岳飛。

剛好蒙古很愛屠城被當成是觸發用驚嘆號而已(?

郭靖實際看到的屠城應該只有花那場吧 最後也沒屠到

把層級拉到國家應該是大部分都有屠過國家vs單人光舉例上就很奇怪了

岳飛是國家嗎?宋高宗還命令岳飛屠城，那是岳飛個人

國家層級大概都有，但是不管數量等同視之我覺得也太故意

欸你前面講的不就個人嗎哈哈。

大宇宙的意志要郭靖到打花才真的知道蒙古會屠(x

講強姦屠城粉就更好笑了 那時代哪國打仗不強姦屠城的

十字軍東征野不是說著玩的 其實半斤八兩

原來曹翰是一個國家啊。

宋朝屠過哪個城 我理組的沒念過這一段

當然是沒錯，但是蒙古的紀錄更多更糟糕

Google一下曹翰就找得到了啦，這算蠻有名的

就開國有屠城過 不過後面武力都輸別人就沒機會屠城了

沒有每次=沒有。你這邏輯大師我佩服

不是聽說滅金時比幾年前少了90%人口

就說了一開始的問題就是哪國打仗不屠城，要扯一堆我

我最的最謎的是一直講蒙古歷史上多兇殘是可以證明啥?

哪個國家打仗不屠城結果允許可以沒有，這邏輯真是好笑。

^覺得

也是無奈。講不出一個國家就在那邊543也是大師級。

講不出哪個國家像蒙古一樣屠戮成性也是大師級。

句讀問題o.o 你們兩位那句的詞切在不同位置_A_

從開始就沒要跟你比屠殺人數，屠十城是屠，屠一城也

對了曹翰屠城還要把罪名推給別人，顯然屠城在當時也不是什麼聲名好的事情。

如果不牽扯現實歷史，但郭靖幫宋理由更充分，宋沒屠城過

就打不贏 屠個屁呀

不看歷史郭靖幫宋的理由就夠充分啦

能打贏和必要跟金一起滅寮 在跟蒙滅金

打不贏屠屁，麻煩給個證據金庸筆下的宋會屠城啊。因為金庸在此作中就只提到蒙古屠城啊。講別國也屠才是奇怪吧。

不就很多人質疑郭靖怎麼不幫蒙古，都忽略郭靖經歷的事情

蒙古會屠城和 郭靖要幫宋 不是同一條線上

這跟跑去扯史實中蒙古有多兇殘是有啥關係

屠城兇殘的程度可以代表當時政權的屠城風氣，蒙古人屠的跟瘋子沒兩樣，郭靖看了跑到宋那更合理

因為有人說郭靖國族主義>反論說因為看到屠城>

你的一開始跟我的一開始可能不是同一個開始

在這點上我的看法和hollow比較接近

講史實是因為別人扯其他國也屠啊。

較有說服力

我只能說跟你這種人扯沒意義，一開始的問題就這麼簡

書中給郭靖的理由很充足了，而且書裡面郭靖也真的

的確啊，我也是贊同根本不必扯其他的，書中理由充分

那既然扯到史實，偏偏蒙古還是歷史上屠的最凶的前幾民族。

農業國家跟遊牧民族比屠城數量其實不太合理 前者只是很少向外擴張 真有必要也是屠城不手軟的 沒屠也會搬運人口 死的也是一片片的

而如果要扯到史實，蒙古是公認屠殺很兇的國家

對不起我記錯了<_o_>

然後一票屠城強姦粉大概被支那國族思想洗腦過了，覺得征服整個歐亞大陸就是神猛。

其實光內戰也是很常屠城的

宋朝屠城被上報會被釘起來，蒙古上報只會拍拍手

你講書中理由充足我不反對，講屠城粉就太扭曲了。你看樓上又來，講得好像只有蒙古屠城，宋朝就好棒棒

討論時就不要幫對方預設立場啦o.o

真的有人搞不懂宋朝耶 宋朝就是弱所以才會被打幾百年

吵架時這招很有用，但對討論沒幫助~_~

反論說因為看到屠城>繼續說大家都有屠城記錄，可是到這

前面講的曹翰就把屠城罪推給另一個姓張的才沒事。

依照郭靖個性，如果宋朝強盛跑去屠蒙古他會幫蒙抗宋，你同不同意？

宋打不贏寮 打不贏金 打不贏西夏 屠個屁

這樣講好像不太公平 外族都沒有城宋朝要怎麼屠城?

有屠過城，那其實到 看到屠城所以不幫蒙古就可以結束了

宋朝擴張弱ok，但是預設宋朝擴張成功必定屠城也...

講外族沒有城你是在種族歧視嗎？

就郭靖他沒遇過的事，讀者可以各自推論

那時候都13世紀了，真的純遊牧民族沒那麼多好嗎。

但這是書中沒講的部分，因此否定其他的讀者這樣不好

再度重申 這不是史書(ry

就有人一直要偷渡宋朝會屠城，所以郭靖幫宋也沒多高尚，這種連假設都沒意義的事

就拿金庸寫到的契丹西夏金國大理，哪個沒城的。

所以說一開始推文就說惹，郭靖母子出生島國，風向就變惹

寮金西夏都有首都唷

宋朝反虐蒙古郭靖頂多兩不相幫吧 我不認為他會過去

反正問題點就在於 屠城後郭靖誰不幫跑去幫宋

從島國出生也可以坳啊? 要偷渡概念只要作者功力夠就好

所以說有時候我真的搞不懂這些人到底是反中國國族思想還是被中國國族思想荼毒太深。

幫宋還是幫蒙古本來就沒什麼高尚與否，都是選擇而已

你想多了，只是反中。思想甚麼都無所謂，只要能反中就好

一下說郭靖是大中國主義，一下又對外族充滿種族歧視。

差在作者寫得好有人會幫護航 寫的爛會被吐到爛

郭靖有感情的就蒙宋哪有問題

大理又不是跟郭靖沒關係(扯好遠XD

前面沒人提大理我還覺得比較奇怪，這明明是郭靖國族論戰時比較容易扯到的國家XD

不懂幫宋有什麼問題，不然郭靖要去幫阿拔斯王朝嗎?

風向被帶走導致所有人都忘了(默

大概是幫宋朝就是中國國族主義的顯現吧如果郭靖出生島國，反抗玻璃國屠城回頭幫島國，風向就..

就蒙金宋高麗大理 這麼多國家何必一定要幫宋

前大理國主對郭靖黃蓉都有大恩，當時蒙古又沒有打

問題是在小說中，跟他有感情的就只有蒙古跟漢人而已

襄陽，真要人道可以先去大理幫忙守個幾年呀

金老那個時候確實還有很重的漢人情懷哪

欸，金庸邏輯上要守住大理就要先守宋朝不是。

我笑爛

到了鹿鼎記就寫了一個連爸爸是漢是胡都不知道的韋小寶來諷刺自己

郭靖看到密令第一個反應就是賣國求榮 所以他完全就自認是宋人

先說啦 1234年滅金前 蒙和宋都還銜接啦*還不銜接 是滅掉後南宋才和蒙才算對上

神雕裡講的理由和天龍的論述就有衝突了

史實上大理先被蒙古滅就是了。

小說中也是大理先被滅了，時間不太一樣就是

1253年大理滅 1273年襄陽才破

金庸這段幾個歷史時點錯置所以有點麻煩。

神鵰結尾是1259蒙哥身亡時，所以當時大理已亡。但是考慮到1240年前後就已經在襄陽守城，分身乏術也有理。

前後順序跟歷史一樣，但因為郭靖他停在桃花島十多年

問題你從戰略考量的話，大理地勢易守難攻，襄陽只有城防

我們沒有一定說郭靖要幫蒙 可是幫宋不幫理本身就很怪

那其實應該去強化水師和蓋城牆就是了，會比龜在桃花島要好

大理問題我覺得直接丟金庸沒想到的大絕招比較簡單(x

要說奇怪也還好，因為南帝其實沒什麼給人他是大理人的感覺。

來個九陰軍隊還比較實際

對郭靖他們來說就是前輩高手之一，大理出身這點就很淡。何況南帝自己都沒回去守大理了…

是說書中是不是基本上沒寫到大理要面對蒙古威脅?

所以我說沒人提大理很奇怪XD 前面真的偏離小說很遠黑龍潭一燈跟楊過聊的時候有講

偏偏南帝最後有來襄陽助陣，真要講這遠比郭靖不幫大理不合理。

我記得應該有，但是大理相對好守，大理人好像還來幫宋

有的話 那感覺比較像是作者的鍋(x

蒙哥死掉前 大理就被滅了 幫忙守很好笑

而且南帝這幾十年只是隱居，真的閒閒沒事。

神雕那邊就比較好解釋，國被滅了只好幫宋抵禦射鵰這邊的確不太合理，大理自己也有壓力放推不管

但郭靖不幫大理從戰略上解釋我覺得合理，當時大理還能撐

蒙古第一次攻擊大理也是那16年間的事。郭靖在蒙古開始攻擊大理時已經在襄陽幾年了。

所以我覺得郭靖這角色寫很好的點不是什麼人道，而是

分不出身過去很正常。

如果是這樣又合理幾分，已經承擔守城就不會亂跑了

我覺得郭靖最後 認為自己是宋人 可以 因為他殉城

衝突。他戰略顧得很好，但從這種大觀點來看幫忙守

蒙哥死於1259年，小龍女跳崖是1243年，大理是1244年被攻擊1253年滅亡。

只是完全沒提到就比較像是金庸歷史沒考究好(x

最後我想他多半認為自己是宋人無誤，畢竟娶妻生子又久居

南宋根本沒什麼好事，自己接下進軍的工作才能確實

而且宋朝武人待遇很差 臉部還要刺青

所以我覺得這才是郭靖這角色寫得優秀的地方

而郭靖1240年前後就待襄陽了。

一開始幫襄陽就是因為華箏通風報信，原本郭靖還在度蜜月，收到華箏的消息說要攻襄陽之後回來守襄陽就熟門熟路而已吧

>TED: 我有回過類似的論點，不過當時得到的回答是前面在桃花島那幾年總可以去幫吧？

真要講華箏才是背骨仔，但因為是妹子所以沒人噴?

後來我覺得很難回答(汗)而且下一篇有人提了三版爭議超大的那句o.o套進去就真的很難把郭靖跟人道扯上關係，而且變成完全把國=民這樣，不像二版還有稍微分開

我沒看三版，所以...

不對啊1243年是楊過18歲前後，郭靖在桃花島是在1238年前，那時蒙古就沒打大理要去守什麼。

我覺得三版有些地方是金庸被中國某些政治狀況影響改寫

很難回答有兩個意思對照歷史時間會有個問題是歷史的襄樊攻防戰只有六年

三版不是蠻多地方都改得很... 奇怪嗎

金庸裡面一打就十幾年，真要講就只能完全用金庸歷史來帶過了

這邊應該是拿金版的歷史來講，所以我說金庸這邊歷史錯置導致這方面討論蠻麻煩的。

我是不覺得襄陽可以打33年啦蒙古從發跡開始根本就是開外掛

但是金庸歷史問題本來就很常見，像是段正淳沒當皇帝就死了……欸欸人家好歹當12年皇帝好嗎。蒙古打襄陽這裡我是覺得是金庸把蒙古打大理都算到襄陽來了。

金庸是就這樣把兩場算成一場，但不合理就是了所以被抓著這個點來問很難回XD

這也能合理化為何大理前面都沒被在意的感覺。但是寫著寫著，阿這邊大理應該已經亡了，好吧所以大理亡了。

戰略上不可能 因為長江更難處理 打大理比較划算

年代也比較近，大理滅國戰爭大概就是1244年到1253年，其實蒙古打大理是打蠻久的。所以蒙古對南方的用兵在描寫上都被當成打襄陽了這樣。剛好這段時間跟郭靖待襄陽的時間完全重疊。

蒙古的惡劣是世界級的 也不是只有漢人在傳

屠城的定義不就殺光 哪有程度問題

殺一城和殺一百城我覺得沒啥影響 反正都很惡劣

金庸：咦？我半夜尿尿睡不著想出來的東西，你們幹嘛這麼認真？

為什麼一直覺得屠一城和屠十城一樣？假設某個國家一百年前屠過一次，現在積極檢討該事件並改善，另一個國家到現在仍按月在屠，這樣你還會覺得一樣嗎？明明就是一個很複雜的問題，硬要二元化

沒說她不可以當中國人啊 別用健保而已