※ 引述《skywendy (天龍溫蒂)》之銘言：
: 郭靖在蒙古出生
: 養大他的是蒙古的土地和成吉思汗
: 義兄是拖雷
: 師父是哲別
: 後來才到中原認江南七怪跟洪七公當師父
: 這樣看來
: 跟他連結最多的是蒙古吧
: 那他其實更應該效忠蒙古才對
: 楊康會被大家排斥也不是因為效忠金人
: 而是一下說自己金人 一下說自己宋人這種牆頭草的行為被排擠
你們說的對
我的確沒有重看金庸...
抱歉了
郭靖不是一個國族主義者
他不覺得自己是宋人
他是站在人道的立場協助守襄陽
跟民族主義沒有關係
抱歉
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國籍認同或族群認同本來就是一件很主觀的事情
跟血緣其實沒那麼大關連
或者說，血統只是團結的方式而已
像現在所說的漢文化
最早是來自在黃河流域生活的漢人
長江那一群人其實是越人(百越)
兩個有完全不同的文化
但隨著開墾和統治
黃河(北方)漢人來到長江(南方)
漢文化(儒家文化)也跟著帶進來
然後當初越人很羨慕漢文化
覺得漢文化好有水準好棒棒
就把越文化丟棄
什麼都學漢人，穿的學漢人
講話學漢人，讀書也學漢人
連稱自己也稱為漢人，而非越人
越文化就慢慢消失在歷史
但郭靖的例子不是這樣
郭靖就只是漢文化常見的國族論
忠君愛國，你有漢人血統
你就只能服從漢文化
民族主義的展現
這也是一直以來，中國對台灣的論述
但就連他們自己也證明
血統論只是凝聚人的口號
而不是唯一真理
有什麼樣的認同
其實決定權在自己，而非歷史或血緣

忽略了郭靖的心境轉折 而且郭靖對宋朝國君可沒有好話

郭靖真正反的是屠殺而非蒙古人

又一個屠城強姦粉。

其實就是文化認同而已

唉 真的 可不可以去重看小說啊還是連第一次都沒看過？

就算在西方世界 屠殺也是會被譴責的所以根本和國族主義無關 郭不過就是站在普世價值這邊

金庸小說在中共也是被禁耶，批鬥？

在「任何」文化脈絡下，金庸都不可能寫一個去認同蒙古屠城強姦的主角。

他不是一直都沒什麼思考能力嗎 被嘴一嘴就中招了

郭靖的選擇跟服從漢文化 根本沒關係啊

還什麼中國文化脈絡，別笑死人了，還是史盲們被支那文化薰陶過頭以為蒙古四處屠城強姦是很光榮的事？

郭靖就是站在正常人通常會有的價值觀來作事啊

你不知道現在只要反中就萬事ok嗎

金庸小說一直存在若隱若現的大中國思想，但收斂得好不像現在網小動著屠美滅日，人物設定也豐滿具說服力

要說國族主義的話劇中具體表現是他老媽

郭靖又不是因為挺宋而挺宋 他是先反蒙

而且真要說也是鐵木真先動手的

但是我印象沒錯的話 金庸有故意讓郭靖沒有那麼認同漢

金庸本人的立場是一回事 人物的心境轉折是另一回事

所以批評至少要從劇情上來講，而不是一副只看大綱樣

或許作者的環境讓他只能這樣寫 但這不代表作者為了讓小說人物的選擇合理化所安排的情節對小說人物來說無意義

如果郭靖是因為鐵木真硬要屠城而心灰意冷跑去隱居或種田，可能就不會有人整天出來問了是說這作品也辣模多年了，怎麼一堆人劇情還記得這麼詳細，佩服佩服…

現狀是郭就算說要去種田 鐵也跟部下說要幹掉郭而且真的動手了

因為經典值得重看

那就不像郭靖了 他不是那種隱士型 自保就好的躲起來隱居不會是郭靖的選擇

因為好看，這部從大漠英雄傳變射雕英雄傳就是這麼暢銷。

郭靖也是在桃花島混很久

混很久是因為那段時間蒙古沒有侵略

郭靖在第一次幫守城後也是桃花島待了十幾年，

鐵木真連種田都不同意還把郭媽逼死了 到底有啥理由讓郭繼續幫蒙古？

怪他出來你也只能怪蒙古就是那麼垃圾。

沒有侵略他當然可以逍遙過，但人民有難時 他不是那種會隱居避世的人

我知道郭靖出來是因為蒙古人殺來了 我的意思是他對宋朝的歸屬感很明顯就不強

的確並不強，他做為漢人成長於蒙古又有好友良師我覺得他對哪個文化明顯都沒有排斥會認為他有國族思想才是真的想太多了

郭靖就是站在人民這一邊。侵略戰爭就是他會去反的，只是當時只有蒙古在侵略。

郭的成見不深 你對他好願意教他就學

反屠殺的話在被命令去收金人的頭的時候就該反了吧實際上就是被他老媽洗腦很嚴重

他又沒亂殺金人百姓花刺子模跟大宋更沒有關係 他媽是要洗腦什麼

心境需要轉折 對郭靖來說 反戰至少跟他遇到花剌子模戰

他跑到南宋之後蹲了10幾年欸 他媽到底是怎樣洗腦他了

金人不是人所以沒問題(疑好像很不人道?

以及見到金國百姓因蒙古侵略而受苦有關

事情也需要漸進發展，一開始就反戰很聖人無誤

我是覺得標準要齊平啦。蒙古打宋朝有屠城，所以郭靖

但隨著戰爭發展，看得越多越反蒙古，這不是很正常嗎？

你歷史老師可不可以找正牌的，劉邦集團都是楚人，楚

郭靖沒有反戰 他是反對殺非軍人

那個金人叫完顏洪烈，可不是老百姓

是可以用郭靖人格是慢慢成型的來解釋，但因為實際上的結果就是他的行為多少還是有偏差，講他有止戰思想我覺得很OK，講人道就有點扯太遠

哪裡扯遠？

如果今天沒那個錦囊郭靖會反嗎？還是會先打完金人再說?他哪來那麼高的宋人認同還不是他媽送他的

完顏洪烈可是害郭靖家破人亡的元凶

單純打仗殺敵軍他沒反對 楊過帶人割蒙古兵耳朵時他也覺得

阿不就是你幻想一個思想不會成長一開始就完全體的主角。

郭靖反思得差不多的時候 金已經被滅了啊XD

是呀，境遇問題。金的運氣比較不好這樣

打金人有自己家仇 那個不能妥協啊

作者要讓他從幫蒙古打仗到幫南宋打仗 太早開始反思會掰不下去(x

這是武俠小說 不是歷史史書xd

真的人道，有家仇報家仇的同時一樣會阻止其他的屠殺

郭靖迷惘到看到洪七公嗆裘千仞 那時都要華山論劍了

那為什麼可以打金不能打宋？被命令打金就接受命令發現要打宋就抗命這跟屠城有關嗎？

所以少在那扯什麼國族問題了，

...你的論述是想說服自己還是想尋求認同啊？？？

用思想還沒成熟這點來辯護很OK啦，但最好標準要一致

花刺子模時 鐵是在郭靖在場時下屠殺令 所以其他場合郭不一定有在場 那麼也無從阻止

標準一直都一致啊。

金人有家仇，還需要講甚麼五四三的，當然就打了啊

射雕就是郭靖養成史啊 最後結局時就反思過很多東西了(武的功用跟必要性、屠城等等)神雕就是 給你看一個完全體的大俠

所以這串誰嘴別的作品初中期思想不成熟？哇紮稻草人好厲害。

花刺子模那邊 是他回去時戰爭已經在打 且完顏洪列逃去那裡 於情於理他也該幫忙打城 何況黃蓉是要他事後拿去交換拿戰功去交換別件事

要說思想成不成熟，要看會不會反思郭靖這種會反思的，當然就會被當成長史；那種從頭到尾都不會反思的 被噴不成熟也是剛好而已

跟完顏有仇就可以報復到整個民族上嗎？我覺得這跟我印象的人設不太一樣

郭有屠殺金人?沒有啊

哪來報復到整個民族上了？

郭靖又怎樣報復到整個民族上了 是他屠城的嗎

但是他幫忙打最後金人也一定會被屠城阿 還是要說他比較蠢那時候想不到？

幻想也太嚴重了吧，郭靖根本沒屠殺好嗎

誰報復到整個民族上了？你幻想中的？

前面沒有鐵木真在郭面前下令屠城的橋段啊

什麼比較蠢想不到？他只見識過一次要屠城 那次他擋下來啦

郭靖也是隨著時間跟戰爭擴大才逐漸意識到蒙古屠殺好嗎

打金國領兵 是為了追完顏洪烈 而且部隊紀律還是最好的

這是武俠小說 不是仙俠 還是你以為郭靖練到會天眼通

郭當金刀駙馬不久就去中原了 這期間蒙古的戰爭他又不知情

你為啥會覺得郭靖打從一開始就知道會屠城?

所以他當時不覺得會每戰必屠嗎？那他幹嘛不打宋人

理論上蒙古人的殘暴作風應該是會有風聲傳過來中原但是作者為了比較好掰所以故意當沒有吧(x

因為他看過蒙古屠殺啊

你時序要不要搞清楚再來？

他打宋幹嘛？這邏輯無法理解？

故意寫一個 回蒙古打金 -> 發現蒙古不好 -> 回中原檔

要打宋的時候他已經知道了，你有沒有看小說

打金的時候 宋蒙是同盟........ 為什麼會想到打宋.........

如果太早破蒙古殘暴的梗會沒辦法接

蒙古打宋的時候 郭靖早見識過會屠城了

嶁貑O城>郭靖擋>打大梁>錦囊>抗命 順序有錯嗎？畢竟有點久了

打宋朝是秘密進攻盟友 道義上也說不過而他已經混過江湖 知道要講道義也很正常

講要反思、講要思想漸進的又不是我，我也不是回你TED781120你插什麼嘴？

哇你誰啊，公開討論板我插誰嘴你管的著？

道義的話我你理解 只是我當初看不太能感受到是這個原因就是了

TED這次真的搞不太懂來幹嘛的 混亂邪惡?

覺得這違反哪條板規可以去檢舉看看啊。

疑？上次我加入蕭峰討論串TED你好像不是這樣講的耶

耳聞屠城跟親眼見識屠城是差很多的，郭靖成長到抗命我可以接受，他又不是一開始就聖人，他本來還要因為黃藥師殺

恩等等 所以是舊願嗎

黃蓉呢

互相尊重啦，嗆這種東西很容易變回力標

什麼舊怨，我不認得他啊。我很少記ID。

不違反板規呀XD 這邊好幾個ID都老江湖了，那有可能在這種狀況下違反什麼版規

歐原來如此 ted你說的對

不違反板規，那我插嘴你就管不著。

抗命那次沒去擋蒙古吧 而是想跟媽媽去隱居

有經過比較長討論的ID我大概都記得

也不是沒被桶過。

我一直在等看哪天哪個板主永桶我耶。

這真的就只是互相嗆一下的C洽日常，沒什麼問題的

郭靖要到更後面被金國百姓當蒙古人揍 然後開始思考復仇

你記得我我不記得你，我只記得像158這種搞笑的。要是我記得你，代表你這個人很好笑我會特別留意看笑話。

只是我很在意一致性。不要一年前講金輪超猛很勇敢

C洽互嗆日常金庸板的話就比較難出現互嗆了

對不對 到行使武力對不對 再聽到洪七公的宣言後想通 最

一年後忽然又講金輪不怎麼強很謹慎，這種我會吐很兇

除此之外也不能只拿媽媽那邊講 七怪七子桃花島七公丐幫

我是覺得長官命令你當下也接受後來突然想辭職就算抗

我一向嘴金輪苦戰法王不是嗎？

時間點不同啊

不能打架，不能打架，郭靖他好處都有啥？誰說對了……

不是在講你就是了。就以前金輪五絕比較那串

一開始說要打金時郭靖不是滿腦子蓉兒跑了嗎……

郭確實是在蒙古長大 但他同樣也在南方發展了好幾年

時間點不同 人格認知不同 或者你可以說作者老謀深算

他遇過的武林人士大部分也都是漢族

如果順序反過來郭靖還真的未必會幫金國守城

那時候剛好剛用鐵木真的約定阻止屠殺氣跑黃蓉，郭靖剛回營腦子還一團亂。

但以傳統「忠君愛國」來論述郭靖已經超不偏宋的了

沒記錯的話有刻意講郭靖聽不太懂那些什麼我是漢人blab金庸把郭靖這個傻但不笨的設定用的超級漂亮的讓你自己去接觸 去想 然後根據事實來決定行為

他最民族主義的思想頂多體現在帶兒子殉城這點上

郭靖在蒙古一直都知道自己的”外族”身分，對自己的出身也頗有認同感不是什麼奇怪值得噴的事吧？ 尤其他還是逃難來的

郭靖有兒子嗎？不是只有女兒嗎？嗯？

?郭襄是生還沒錯 有說齊哥跟芙妹有死嗎

沒事 他帶了一坨空氣殉城 我記錯了

你真的要我說的話，國家改一改風向就不一樣了啦郭靖跟他媽從某島被仇人害，逃難到玻璃國後面我就不說了

耶律齊沒死吧？倚天中沒特別談及丐幫前幫主耶律齊死在那裡。

完全沒提，要解讀成耶律齊死了還是活著都有人講

說帶兒子也不太對 因為郭襄就放著讓她自己在外遊歷了，那坨空氣是不是殉城，郭靖應該是不會強迫才對，應該會讓破虜自己決定

有篇很著名在講郭黃一直不信任耶律齊的翻案文是講活

要是有死的話應該會把降龍掌失傳原因放在這。

然後因為玻璃國的殘暴跑回島國直接打了島國將軍的臉承擔反抗玻璃國入侵的責任至死方休，這很可以不是嗎（笑

同3x 我是認為郭靖的選擇跟對自己是宋人的認同一定有很大的關係 頂多說他沒那麼忠君

那坨空氣可能是因為太透明被亂軍踩死的也說不定

不信任就不會傳十八掌了啦郭黃決定殉城，但其他人應該就 看各人怎麼決定

終究郭靖不像是會要小孩一起死的人，郭芙也不是那麼有節操的傢伙。

更可能是不信任郭芙吧也有可能是單純逃不掉

因為黃蓉是宋人，郭靖算外配啊

空氣要怎麼被踩死。

郭靖當然有一定程度的宋人認同 但他又不是純血統論的民族主義宋人好問題 空氣怎麼被踩死 我道歉

外配www

空氣分子就被撞散了吧，

喜歡黃蓉暖暖的文字～

化為塵煙了，原來是趙無忌的祖先！

郭靖基本上就半個蒙古人半個南宋人 他都不當蒙古人了他基本上就只能當南宋人 何況一堆南宋朋友

中世紀黑人轉學生

不過郭靖要砍個手黃蓉就跳腳了 居然能接受殉城

我是覺得君、國、民這三者，郭靖有把君跟後兩者拆開

應該說 郭靖有部分對於宋/漢文化的認同，但這點在蒙古文化也一樣，郭靖的好客輕財等等都是蒙古的文化；但上面那些 並不干擾到他保護人民的決定

國跟民本來就不用分太清楚。

黃蓉覺得斷手是小事，殉城是大事，大事由郭靖決定。

郭靖對黃蓉的影響就是讓這個妖女願意拿自己下去犧牲

蒙古摔角郭靖也熟悉到拿來對付歐陽克，神雕甚至摔角一敵八

重點是郭靖要殉死，黃蓉勸不過就陪她而已吧。

黃蓉還是沒辦法接受要她的子女死，但她願意丟自己的命了，這點就差很多了XD

黃蓉就 殉情我真的不覺得她有多在乎宋朝人民 她只是陪郭靖在乎

所以理論上應該每個子女都成功逃出去才對吧 那與其把外掛封在兩把破刀裡讓他們帶走不是更好嗎？

所以前面在講那個被當成空氣的破虜為什麼殉城呀XD

郭破虜是MIA，找不到被當戰死

郭靖跟黃蓉就神雕俠侶啊(X

這種留白討論起來很有趣的。為什麼是屠龍刀流落民間

越討論越覺得郭公空氣根本是神雕的bug吧

從那句今天是姐姐生日開始他的存在就是bug了吧

滅絕是講殉難，應該是真的戰死了

破虜死了啦，滅絕師太掛保證的

一人拿一把然後空氣兄掛了導致刀不見到底是郭襄太會跑還是空氣太爛如果他打算殉城也應該先處理好屠龍刀的問題吧

還要把兩把刀都毀了才能拿出來 簡直身邏輯

可能是空氣太空氣了，刀找不到他吧

郭靖跟黃安沒什麼兩樣

樓上 你那個世界線的黃安是為了人民犧牲自己的大俠嗎？

應該是為了人民幣

郭靖的家仇讓他跟金國是有仇恨沒什麼認同所以金國如何也頂多就不忍而已但自我認同是蒙古跟南宋 只好幫那個不會屠城的守也不想反攻出去

不想反攻跟不能反攻是有差別的(x不過畢竟不管是哪個想法 書中結果是一樣

郭靖腦子正常過？

黃安都請出來了 zzz

雖然沒看過但也不是說不認同自己是宋人就一定認同自己是蒙古人吧我覺得這種二分法很不現實，實際上這種情節應是複雜矛盾的多，但這顯然不是故事主軸，故事用二分法但讀者不用這樣跟著陷入非宋即蒙的狀態吧

爛分析