※ 引述《SOSxSSS (可愛的女孩有大大的jj)》之銘言：
: → LoliTube: 大不了家機死光而已 其實也沒什麼 03/01 13:18
: 推 vsepr55: 不會歧視啊，就像你看到有人花大錢吃路邊攤品質的東西 03/01 13:18
: → vsepr55: 頂多覺得可憐而已== 03/01 13:18
其實這個議題會產生 是因為不理解遊戲市場的框架
從遊戲史來看的話
以前只有遊戲廳街機可以打
就連沃茲尼克 喔 可能很多假果粉只知道賈伯斯
就連他們做過街機遊戲 (賈伯斯還凹了沃茲的錢 在沃茲尼克的自傳中被小酸了一頓
後來有了PC PC跟街機來回較量 後來又變成街機跟家機較量
最後證明市場轉移到家機上 街機遊戲大幅萎縮
所以你說 去小額付費玩遊戲的是邪門歪道 是因為你的遊戲史觀從家機開始
不是所有人都是核心玩家 遊戲時間碎片化 很多人只是想在拉屎時間打電動當薪水小倫
街機跟家機也不是沒出過糞G或簡單的益智遊戲
買家機/PC就像是買一台腳踏車 玩手機遊戲就像是騎U Bike
懂嗎
至於你要去花幾千塊去抽特定U Bike的痛車造型
那是個人價值觀問題
就像有些人覺得一萬多的PS4很貴 有些人覺得還不如去買PC
這都是價值觀問題
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對了 我都只買手遊畫冊

現在不滿主要是這次的載體改變造成畫面跟效能還有遊戲深度上的全面退化偏偏實在太好賺造成大廠重心跑去做那些最慘的例子暗黑m. 你們沒有手機嗎除非某天手機的性能跟家機差不多甚至超越，不過就性質來看很難

感覺owo0204沒看懂原PO的觀點

手遊根本不是小額付費好嗎 笑死

最好是現在才這樣 以前楓之谷天堂什麼狗屎畫面還不是一堆人抽轉蛋只是從PC轉到手機上 本質上根本差不多

小額付費 然後一單的費用跟一款3A比有過之而無不及

手機性能不太是重點，手機這個載體的使用方式本身就不適合長時間的單機遊戲產品

以前主機跟pc街機也是相輕啊但力度遠遠比不上主機pc聯合歧視手機這麼大，也是滿有趣的手機客觀來說就市場很大，然後大多數人對遊戲的要求其實沒所謂核心玩家那麼高啦，但錢卻可能給的更慷慨簡單說核心玩家就要求多又難搞又相對比較摳的一群人廠商跑去比較輕鬆又好賺的手遊區根本超合理的

以前被這樣罵的是online game

事實上手遊的設計本來就是以瑣碎時間玩為主 所以根本跟單機的設計方向不一樣，也就根本沒甚麼好比的你會覺得賽車賣不好是因為一般家用買菜車崛起嗎

說對遊戲的要求沒核心玩家高也挺怪的，因為需求其實是不一樣類型而不是PC要求比較高

實際上核心就是價值觀不同，因為本身就是不同客群需求根本是不一樣的，所以並不是哪邊要求比較高

應該說從以前online game開始，像是天堂、RO那一種，玩家的金錢觀就被遊戲養大了

史觀、框架都是26用語

我遇過的玩過天堂的玩家，他會覺得花在手遊30w而已叫做很省因為以前玩天堂花更多

不..那是因為他的收入30W很省，去酒店也是幾十萬那是收入等級不同產生的價值觀差異，又不同了

天堂、RO那些都是pc game，所以不能說是「手遊把玩家的金錢觀養大了」

是這些人本來就很有錢

手遊只是相對於pc和主機遊戲，更容易在零碎時間玩而已

沒錯，但也就零碎時間這個優勢，創造了很多"本來不玩遊戲的客群"其實光從candycrush這類就能發現

現在人零碎時間喜歡划手機，在搭配上手遊鋪天蓋地的廣告逛個網頁甚至逛個ptt都有手遊廣告，點進去下載就開始玩了主機還要回家玩，遊戲還要另外買但是手遊這種行銷模式，會成功可以說是必然，因為人就是這樣的生物

題外話，我覺得畫冊價值性好低..應該說買回來都沒在翻!

發作起來就幾十w沒了，聽過好幾個鬼故事都長這樣

課金遊戲除了初期送禮包特價 那些抽卡遊戲一單不能買遊戲片的

手機就是比較方便

或許問題還有：就玩家而言 我們真的有需要那麼好的畫值或效能嗎

這也是看個人，對一些玩家來說畫面本來就是遊玩的重點

一直在畫面或深度上堆砌 但實際上玩家其實沒那麼care這些要素

其實手遊畫面也不是差，是好的方向不一樣XDDD

堆畫面不需要創意阿 像麥塊把精力放在內容上賣爆 可

至少覺得卡面設計對轉蛋手遊而言是很重要的

undertale一樣玩的很開心，畫質其實不是很Care

如果手遊不會影響到遊戲大廠那也沒人在乎啊 手遊的問題是出現了很多很凱的“非玩家”加入市場 導致遊戲廠商將心力轉到手遊上 就像一堆這輩子沒穿過衣服的人看著一件盜版地攤貨賣8萬也在搶 然後笑我們這些人自己只買8000的品牌衣服穿是自己沒錢 讓這些服飾廠開始轉做劣質布料又毫無設計感的衣服

至少卡片打開遊戲都看的到吧 XD畫冊買了四本，都是翻了一次之後就..

你的譬喻就有問題啊XD 人家也不是沒看到PC/家機遊戲

可以把畫冊撕下來當壁紙啊

講非玩家更好笑，根本重新定義玩家了

主機市場到現在也活得好好的啊XD 單機滅亡論從OLG時代就開始喊了，現在套在手機遊戲上的說法八成都在OLG時代講過

MMO剛紅的時候，也一堆單機玩家在幹MMO啦

了；或許多少有造成一點排擠，但更多的是新出現的廠商

直接說就是瞧不起盤子腦，沒啥大道理的

自己不會多寫一點推坑文、讓非玩家看了心動動想玩，只會無能噴人，難怪噴再多年還是什麽都改變不了

講手遊玩家消費很高所以影響很有品味的單機變質個人覺得就是典型的找焦點轉移....不同個群也在牽拖

的確，不如說你更有機會把這些本來不玩遊戲的人拉來玩單機遊戲了w

要大道理嘛也行，很討厭小孩子玩抽卡遊戲後的比較行為，這樣是讓比較窮的人硬要去氪

講實在話就只是有群人打從心底看不起養成遊戲而已

自己消費很摳所以讓廠商不重視你，這能怪其他人嗎= =

尊爵的硬派玩家可不歡迎非玩家加入呢 他們希望的是手游死光光 非玩家什麽都不玩 遊戲廠商只好迷途知返做遊戲給他們玩講白了就是自己爽就好 其他非玩家跟廠商干我屁事

單機遊戲才不是什麼品牌成衣XD

重點不是手機遊戲或是PC/家機 是遊戲機制

可以笑，也可以去念台灣的社科政法研究所，老闆會教

FIFA也已經轉蛋很久囉~

現在手遊哪裡像小額付費了

是啊，小孩提早接觸賭博是很恐怖的，過年跟他說那本刮刮樂中獎機會只有30%跟我說很高

解釋過了 你要小額付費一千次那是你的事

是不是機率概念死了阿？

你棒球打擊率0.3也算高了阿

所以遊戲又要幫忙教小孩了喔...

機率跟你樣本數有關啊....

抽卡遊戲中獎率0.3% 高了一百倍耶

你去抽卡模擬網站抽1000次浪費時間而已 錢包又不痛

一堆70%的100%寫在那邊還不會挑

你要賭博要算的是期望值

說真的我steam有200up的遊戲，也有PS4和NS但最常玩的還是手游，零碎時間的使用方便性是各平台都難以超越的

這年頭遊戲還要肩負教導人們消費承受力的概念，真難

手機端不知為何快餐遊戲超多沒人願意做那類似神諭2這種遊戲市面上會去做這種遊戲測評或評論的幾乎都是pc家機老玩家自然不好給手遊好臉色看

微交易、轉蛋都沒人逼著你，我倒是覺得單機出微交易

手機上有異域鎮魂曲阿 他媽字超小 我只買來收藏

上面就跟你說了，你在手機上弄出DOS2也沒人會玩啦手機就不適合幹這種事情

我覺得上面有人講到重點 手遊都零碎時間在玩的

我倒是覺得有手游跟Steam，家機對我沒什麽意義。感覺就是靠獨佔在撐

你拿刮刮樂比較其實是有問題的 因為刮刮樂刮出來的東西有

神諭2玩家跟玩手遊不衝突啊...我自己也有買

現在的技術你要在手機上放世紀帝國星海爭霸都沒問題

一個好玩的單機遊戲，除了它本身好玩以外還建立在它是用

你出長時間的3A作品就算是效能需求閹割版的 不能一次

但是會挑機率低高頭獎的已經有賭徒心態了

你可以討厭那種隨機性，但是拿賭博類比是不恰當的

基本上就是優越感作祟而已...

你要跟賭博進行類比，就不可避免地要討論獎品轉手價值

因為他真的回我抽卡就只有3%，30%很高阿

你可以換錢 那就是違法 所以大部分賭博平台的虛擬貨幣都不會公開兌換

轉蛋本來就是賭博啊 跟你荷包賭博而已

哇 3%太高了吧 比0.3%高十倍耶 (咦

雖然還是讓他買了拉，然後別人買保底的拿比較多又在那邊不開心就讓我想到被海豹曬到崩潰的玩家484也這樣

要分清楚賭爛的是轉蛋還是手遊小額付費和轉蛋也是不同的

我比較好奇從手機起步的年輕玩家會不會往pc家機購入還是就持續手遊，那這樣pc家機死光是遲早的事因為以前的玩家是從pc家機開始的

下面不是就有人回文家機成長數了 怎麼不去看還有我以前也是PC起家的阿 就手游玩爽爽 幹嘛硬要扯

你這論點放在五年前我記得還有點看頭，近年單機遊戲市場是在成長的

會成為console玩家的就是會成為console玩家這是宿命

小孩是看父母給他什麼，如果同時有ps4手機pc他全都會玩

兩邊都在成長 只是手遊成長的更快

是的，他們不會滿足於手機遊戲，他們會找到能滿足他們的

單機死光論聽了有10年了 結果呢

現在也還是有街機

以前好像還說過掌機會滅掉主機www

人家手遊一單一單課，你單機會同一片買好幾次嗎，那你能怪廠商更愛手遊嗎

這種議題本來就吵好玩的 反正吵完之後 玩手遊的繼續玩手遊 玩主機的繼續玩主機 什麼都玩的繼續什麼都玩 然後等待下一次開吵的機會XDDD

擔心單機 不如擔心手遊只剩轉蛋和P2W

不用擔心 手遊本來主打的就是這兩種....

手遊本來就只有抽抽跟p2w

手遊也是有單機遊戲可玩好嗎...

有的人就完全忽視其他類型的手遊啦 沒辦法

某些手遊根本是氪金排行榜才會被玩家歧視

某些手遊？ 不如你分享幾個怎麼樣？這種講不清楚的大多是紮個稻草人亂打一通而已

我都買手遊figure 不是啦幹嘛歧視 沒興趣不要玩就好管別人要玩什麼怎麼花錢 又不是衛道團體管人那麼多幹嘛

為了獲得優越感or只是想嘴砲

史觀哪是中國用語

少部分單機玩家一直都有被害妄想...十年前我就聽過

課金榜很多吧. 官人什麼的那種武俠手遊 三國那種看起來免洗的基本上就是在玩課金排行

等一下會說因為造成社會問題所以才要管

所以這些手遊，哪個是人氣手遊？

網遊害單機式微會逐漸消失，現在輪到手遊當稻草人

推文那個別鬧了

反正講來講去就是那幾種論調 這麼多年以來都是XDD

常常討論的手遊 哪一個是那種的？

以前網遊也被噴需要負責教育玩家正確價值觀啦一堆有的沒的，現在輪到手遊要負責教育正確課金觀

到最後也只是打打嘴砲而已 這麼多年過去了也沒看過真的採取過什麼行動

有阿 歐美對轉蛋開箱一直有在動作阿 或大或小而已

因為大部分人都還是尊重不同產品...好玩就會去玩

就...雷聲大雨點小的動作

網遊有吵過嗎? 是指台戰跟非台戰之爭?

就以前單機玩家看MMORPG就垃圾啊

但台灣OLG時期有在玩家機的真的是少數同學都在練等 你還在玩家機 跟不上潮流阿

早期大網遊時代，也是被說不能稱作遊戲玩家啊之類的

沒啥資料也是紮個草人說單機玩家看MMORPG是垃圾啦

就...像現在手遊啊XDDD

或是被說網遊導致社會問題之類的(導致小朋友認識網友

網遊以前當然吵過啊XD 現在拿來說手遊的說法八成以前都在網遊上講過了

當然是說國內啊 在ptt吵的大部分都在國內吧XD

就菜逼八沒見識 自以為發現新大陸要來噴人

我連以前我用的id都不記得了

經歷過台灣大網遊時代，這些說法跟抨擊應該都有印象

那時候主機玩家雖然比較少，但不缺PC玩家啊

那時是分成單機(含連線對戰類)跟MMO網遊

被幹的是MMO啦，連線對戰像RTS這種是公認hardcore的

對啊，被幹的一派就是MMO，但是那時台灣MMO正夯

你們爽就好了 反正終究是一小搓人在那邊代表大眾

原來單機玩家一直都是開戰的那個嗎XDDDD

其實罵的東西大同小異就是了

不然呢 不就一小搓單機玩家在開罵?

好了啦~

單機不是重點 有優越感才是

就算是現在嘴手遊還不是一樣一小搓單機玩家在罵?

其實我覺得有超過一半的只是想嘴，自己都有在玩www

就會精神產業老大 自以為自己喜歡的遊戲是遊戲界的燈塔，廠商都應該跟隨，玩家更應該跪舔

我同意現在跟以前開嘴的應該都不是多數就是了畢竟其實大多數人不會去嘴什麼遊戲不該發展 哈哈但現在不管是手機還是單機遊戲市場是都在上升就是了所以我覺得也不太需要擔心什麼廠商都在作手遊

玩手遊的還不是無課和微課最多 老是用課長等級的來說手遊花錢 其實並不公道 像我不買主機 對我來說主機是很貴的

楓之谷狗屎畫面？

框架 史觀？ 26來C洽啊？

框架跟史觀....這詞彙跟26有啥屁關係？

手遊也不是都轉蛋的 明明就是付費制先的歐美手遊有不少付費制非轉蛋台灣轉蛋手遊特別盛行的原因就是代理商好炒作好賺

單機戰MMO，月費戰免費仔，現在戰手遊，不過是世代交替下個世代出來肯定也是戰成一團

有些人就很敏感 自己國學底子不好 看到不常用的詞就開槍 還要講給全世界知道

就家機玩家不忍落敗罷了