如題
老殘遊記中有一個很著名的論點
就是清官比貪官更可恨
贓官可恨，人人知之，清官尤可恨人多不知，
蓋贓官自知有病，不敢公然為非；清官則自以為不要錢
，何所不可，剛愎自用，小則殺人，大則誤國
作者認為收錢的人自己知道品行低落
所以不會亂搞一通
反觀沒收錢的自以為是
想怎樣就怎樣 任意妄為
我記得好像有個例子是有人是清白的
但是他害怕被定罪所以去賄賂官員
結果官員就當他有罪
照這個例子是那個賄賂的人自己沒事找事吧
老實說我高中學完這個之後活到現在
還是不懂他講得哪裡有道理
收錢替人辦事就是販賣自己的權力
沒收錢的就算亂搞也是他自己任意妄為
怎麼想都不會比出賣自己權力的人好吧
有人可以當師爺幫我翻譯翻譯一下嗎

請問老殘遊記有點嗎

錯版

錯了，清官會亂，貪官又攤又亂，結論都亂

守序邪惡

錯版了吧== 應該去八卦版

因為老實說古代中國沒什麼依法行政的概念

老殘遊記耶 新觀點

錯版了吧

老殘遊記作為反諷警世不錯，可是它的反社會思想也很強烈，不用全盤接受

小說 不過不輕

我還真以為自己在八卦板

貪官還能藉此鬥下台，清官沒這弱點很不方便

.

讀老殘不是去學道理的，是要去看社會制度的荒謬之處

西遊水滸三國金庸有很多取材或改編的遊戲卡通漫畫啊

你怎麼不去八卦問

類似抓著政治正確不幹人事吧

大概看到有清官作錯事就放大檢視吧

西遊水滸三國金庸都有遊戲啊

不過GOOGLE了一下，老殘遊記好像也有漫畫就是了

包不同：貪官要奸 清官要更奸

清官政治正確，嘴不得

找不到你弱點 非常可恨

西遊水滸三國金庸有改編動畫遊戲輕小說 老殘有？

就很標準的貪官看到麻痺就開始雙重標準

這句話只看單句的意思可能有點難以想像，你這麼想就好，假設一個清廉的明朝宰相，三不五時拍案通過有利地主而剝削農民的法案，還在路上用錦衣衛帶風向，酬庸自己同伴去高官職位，他們清廉嗎？是，他們沒收一分非法的銀子；但他們作對了嗎？不，然而他們卻肆無

其實他說的是有問題的，你當官只要檔人利益財路，管你

貪官就不敢公然為非這觀點還挺奇怪的

那句話的重點是在”剛愎自用”這四個字

清官貪官，人都有一套說法罵你，沒啥清官人不自知的

簡單講好人壞事。你的ACG點呢？有老殘的ACG了嗎？

在西恰學說文解字

政治人物或時事漫畫，這邊也能討論嗎？

或是當作真小人偽君子的比較？

制度不完善才會有這問題，以前的人官可不是自己選的

看看現在矯枉過正的SJW 覺得好像有點道理...覺得因為自己是正確的就亂搞一通的真滴可怕

你先舉出老殘的acg改編再繼續討論

你這也算不上討論老殘遊記吧...

那麼SJW沒人罵嗎?頂多不敢正大光明罵而已

現在能投票你知道他貪還會投給他?

把SJW當清官，AV界當貪官，就知道一二了

在那個八股文的時代裡，清官不一定腦袋好，自以為清官而腦袋不好，就是多做多錯而已。

OEC100 這可難說了 「我認為你貪」

這個邏輯很簡單阿，貪官要想怎麼貪才不會死像是鹿鼎記，清官自詡上流不收錢不沾鍋，下場就是被貪官用民粹或是很餓的部下叛變

又勤奮又愚蠢的人本來就該趕出軍隊

搞死

我還是覺得他在胡亂開地圖砲

不不不 清官貪官是一回事 重要的是有沒有能力為人民帶來益處，無能的清官等同於無能的貪官

屁話，說的好像貪官就不會做爛事，應該是想幫貪官親友洗白

acg點？

看台灣就知道 無能比貪污更恐怖

邏輯零分啊，明明貪官一堆自以為是的，清官也很多謙遜有理的，所以清官跟自以為是是兩碼子事，該恨的是自以為是而非清官，但說那句話的人卻把自以為是的鍋往清官身上扣

恩，這時代比較看能力，已經不是看貪不貪那種程度

問題這世道貪官可沒自知有病 我看這說法根本被不知恥的

沒ACG點，下去

有啊台灣現在就是啊，看看柯文哲的黑特度

根本和清官貪官無關，是作對事還是作錯事

那時代一堆讀書讀到腦子壞了的清官 才會這樣反諷

他說的清官是沒能力又自我感覺良好的那種

我解讀比較傾向 無能的清官比能幹的貪官更可惡

因為老殘遊記沒有改編動漫 有本事找一篇出來

罵人狗官的才可怕

講那種邏輯0分的話，悲憤老頭一個，讀書讀到腦子壞了

現代的解讀應該是錯誤的政策比貪污更可怕

作者罵的應該是那些剛負自用，覺得自己一輩子都沒貪過錢就代表辦案一定不會錯的清官吧，別人只要指責就說自己一身清白，你為何要批評我

但是導致錯誤的政策大概都跟利益關係有關，也是算貪吧

馬英九，給你參考一下

乾不乾淨其次，作了什麼事影響更大

這就小說嘛

安安 請問你聽過恐龍法官嗎

這種清官算是極端例子 但是對比的貪官卻不是極端例子這樣合理嗎?

說馬的話就會有個問題，當時不是他當總統次貸會不會因為梭哈美國傷的更嚴重跟韓國一樣

海釣場推一下

自詡善良 但有時會做出比惡人更可怕的事 如此而已

更基本的邏輯陷阱是，他怎麼知道他影射的人是清官XD

查了一下香港有漫畫版

其實也不確定他講的這種「清官」是不是極端例子就是了

好人把事情搞砸 比壞人做壞事還可怕

西洽回得比八卦認真多了～至少不會有五樓肛交什麼的

書中也不可能明講是誰，幹了什麼事，講那種似是而非的話

那是建立在貪官有羞恥心的前題 看看那個譚德賽 你說呢

別談到政治啦，小心被桶

事實上有四種等級 有能清官/有能貪官/無能清官/無能貪官 也要看是誰跟誰比

那種像是社會活動份子用來推波助瀾的話看看就好

罪惡王冠就是 自以為是救世主 殊不知是坨屎

以前的人才沒有選擇，現在的人認為政策不行輿論或上街擋下來就好，也不至於讓你硬幹

當官對老百姓來說 重點是要有能力不是清明吧

只有全體人民一起失智才能產生可怕的結果

老殘遊記裡面講的清官是剛毅和毓賢極端保守排外 鼓吹用義和團對抗洋人導致八國聯軍的戰犯

古人寫的憤世嫉俗的文章，放比較久就變文學作品，國文就是個笑話，你說他有優點，不過是在糞裡挑一點用處而已

他的論點是清官是廢物 貪官很厲害 根本是張飛打岳飛

某隻馬腦水母可以佐證

一個官如果只剩清廉能說嘴，那就代表他沒政績啊不過貪財的官也不一定有政績就是，這就一句古代幹話不要認真= =

老殘是小說 但這裡是ACG版不是小說版吧

貪官會做事 清官則自己清高實則吃案護身

這本才100年 文章有沒有價值還沒有經過時間的選擇

這要簡單說就是 貪官可能是-1+3但清官是+1但有些垃圾就是-1-3還把自己歸類成清官

其實就是太過於強調清廉的重要性，所以有些人覺得自己不收錢就無敵了，幹什麼都是對的，就跟那些二次元教會還是腎74反派覺得在神的名下不管衝三小都是為了煮的榮耀差不多

覺得貪不貪跟會不會做事不是這樣混為一談吧

但我其實還滿喜歡那種聖騎士的說XD

有些雖然自認清廉不收賄 但也只是帳戶忽然生錢然後說

幹你娘古文大濕不要來亂版好嗎，這裡是討論動漫好嗎

我的理解是說，清官可能剛愎自用而做出錯誤的決斷，而且認為自己清廉俯仰無愧，所以更難採納他人的建議，個人認為這句話基本上是在放屁啦

不沾鍋這樣 (因為他沒拿錢 不代表錢不會自己跑來

小說怎麼分輕重要就把小說類全隔離

沒ACG點是真的 除非要把老殘認定為輕小說

分什麼輕小說才行真的很好笑

在一個大家普遍都貪的環境下 唯你不貪 可能你是罕見的高道

德魔人

輕小說也有輕小說版吧，這裡很多也是討論動畫化過的輕小說

但要被歸輕小的最主要認知要跟ACG有關

德操守的聖賢君子 但也可能同時兼具不通人情事故 偏執狂凡事都認為自己是正確的 完全聽不進別人的觀點

老殘有哪一點符合ACG的? 小說不等於輕小

那種文就是貪官多的時代自我安慰用的

輕小算A還C還G

我同意100樓的說法

屁孩學生這麼喜歡國文開學趕快去上，不然每次都會看到這種奇葩文章

我覺得他講得其實滿有道理

沒能結合A或C或G的 現在你會當他是輕小嗎?= =

似乎不少推文違規了...

硬講的話有老殘遊記漫畫版啦

老殘很重嗎

原作裡裡作為諷刺對象的毓賢就是清末有名的狗官，保守仇外到起肖，在山西巡撫任上屠殺許多無辜教民跟外國人，八國聯軍後被當成戰犯第一被處決

清官不可恨 可恨的是自以為是的蠢清官 沽名釣譽 做的卻是狗屁倒灶的事

我沒看完這本，只記得學校有教的，聽唱歌那篇

某樓很生氣餒 喜歡國文也要被嘴 難道完全不看任何中國的小說嗎？

兩者都不是絕對的

皇帝怕清官比怕貪官倒是合理 因為沒把柄又有人望

完全依規定辦事 就是在整人

和珅啊其實我覺得戲劇把和珅演的太壞了

偏激言論而已 什麼狗屁道理 貪官大多都毫無羞恥好嗎 做錯就錯了 還能比較好？ 難道在比爛的嗎

你說的清官台灣現在就有，自己想是誰

下去

你去看 雍正王朝 有個類似的論點， 有個叫諾敏的貪名糊弄雍正，他做的事比貪污還要造成更大的傷害，使山西民間苦不堪言，老殘遊記講的就是這種

阿不就想罵人又不敢指名道姓，胡扯什麼清官貪官的幹話難道貪官誤國就當作沒看見嗎XD

貪官的壞大家都知道，清官的壞卻不好察覺

就是說你很會做事但貪污幾億，比除了清廉之外一無是處的好多了

我看成貪吃佩可

我到是覺得那種只對針對清官挑毛病，貪官都用不檢討的雙標仔更是可惡，擺明顛倒是非XD

點

https://youtu.be/kgWSa_Q5tCk1：40秒開始看 開字幕

都一樣

錯誤的政策比貪污可怕多了

文人相輕剛愎自用自古皆然，跟貪不貪沒差

人家不是在說貪官不用檢討 是在講亂搞的清官比貪污更可怕

海瑞清廉出名 然而斷案碰到富人和窮人打官司必定傾向窮人不管有沒有理

記得宋代有幾個文官剛好符合這幾個要點…

這種二分法有什麼好討論的..........

最愛講自己清廉而且口無遮攔的那個啊

這段話是批評一些剛愎自用，自認高人一等的清官吧？貪官的壞大家都知道，但這種清官造成的傷害卻難以第一時間判斷

扯去八卦板真是雙標，這種自以為是的清官台灣好像也蠻多

版規該修了吧 這裡是西洽不是古文版 要不要之後把國文課本也拿來討論一下 反正裡面也有小說啊

台灣政治就是這個模樣

我自己解讀是貪官雖然貪 但是他自己知道他利益來源是國家 國家垮了就沒錢賺 有的清官根本不知道再幹嘛反而害人害己更危險

就智障的觀點也不用當一回事

邏輯謬誤，誰說收錢就不敢亂搞？多的是既收錢又胡作非為。

這說的應該都是極端例子 像是自詣正義的清官

88888 我上次發水滸傳才被桶

合理吧

清官最近怎麼都沒新聞 被大王比下去了？

邏輯錯誤

清官不等於能吏貪官也不等於能吏 但他認為清官會自認很行吧

中國自古以來都在胡說八道啊

這應該是說的 貪官反而不太敢浩大亂搞 畢竟貪錢要緊清官會因為自己沒收錢 覺得他自己對的就去做也就是說 貪官最多就貪要僅 清官可以搞爆一個國家從結果論來看 清官確實比貪官可恨 去除其他因素寄生蟲也是很怕宿主死的 而無寄生關係的毒素哪管你死活 完全是為了自己歷史名譽而搞事通常會被貪官搞爆的國家都是有權者無能 而非貪嘛 中國的文學就是喜歡這樣說一半 給看者自掰

能撐下去的清官通常都是能吏 要被一堆貪官鬥爆 能力不強的話除非家世夠否則很難出頭

點

啊災

記得不是被評風景寫得好除此以外很爛嗎XD

怪怪的，清官貪官明明就是以會不會貪污萊區分，為什麼要扯到剛愎自用？

就想想賴清德跟黃偉哲啊，賴清德沒貪，做什麼都理直氣壯，政策背後是多少買辦掮客跟剝削者都沒在管的，很強硬地就通過了；黃偉哲有大創案這包袱，所以有人出來吱吱叫，他就要趕緊縮手。但是那都是在「重視世間人的眼光與批評」才會有的，現在的中國隻手就能遮天，貪得超兇，而且黨大到不能倒，所以更加努力遮掩

樓上這感覺會out喔

有能貪官跟無能清官，當然選清廉的，這是人格問題，知道官貪還默許，這不承認只要你有能力，你就可以為所欲為

恐龍法官或悲慘世界裡的「賈維」，也是老殘講的那種清官，動不動就當報案/提 的人是誣陷對方以取財、或挾怨報復的刁民，就像某些人動不動就推「第一桶金入手」一樣，我法官/我警察，我善良我端正我問心無愧，但是他的判決一直出問題，體系也是傾全力也不一定能修正回來，但是卻層層包庇這種錯誤，所以才會有司改這種事。反而有一些人自己知道自己的行為不檢，所以比較會相信其實世界上真的有這麼壞的手路跟人類，但是這兩種人都還算是有良心的人，out了也沒辦法，這就是實際面對過的現實啊，而且現在還有新副本一直在開咧

這就是預設立場說清官不會檢討自己阿

不能逐案分析嗎？一定存在什麼定律嗎？連清官 碳貪官有各種型態了 要一口論定？各位自己想想自己的支持方存不存在反例這些反例有沒有多到動搖模型或立論？繁雜的世間只有一種道理？當你的道理 只有六七成正確率 有爭論必要？與其困難的分出清貪 再代入理論 不如直接評估這個官執政的厲害？

這種清官一定程度上是因為脫離民間與現實太遠，對自己的清廉與正確又太鐵齒，這是真實存在的人性

這邏輯放在很多看板的板主身上都完全適用耶!!

很多教育者或教學者也是這樣

我是覺得直接地圖炮整個群體的論點都是廢言沒什麼好看的

除非真的很深入很用心地地投入實務，否則這種清官的心態與人性，即使到現在也還蠻多的。

你就先預設了清官一定倒行逆施且一定不會自我檢討

不是，「清官一定倒行逆施不會檢討」是你說的，這是地圖炮；「倒行逆施的清官不會檢討」，這是限定了符合什麼條件的清官會有這種情形，就跟「所有人都是囚犯」與「所有因罪入獄的人都是囚犯」的差別一樣。就好像恐龍法官有雖有但並不是那麼多，而且也不是他經手的每類案件都落入同樣的錯誤，所以不能說「所有法官都恐龍」，但是有很多「有問題的判決」是出自「恐龍法官之手」，這我們不能否認，然而這些「有問題的判決」也是限定在討論「出問題的判決」，而不是所有的判決，就是我們在討論一個母集合中精確符合限定條件的子集合，例如清官裡那些可惡的清官、法官裡那些恐龍的法官、判決裡那些有問題的判決等等

ACG點

噓的是眼紅嗎？還是雙標仔可以金庸不能老殘遊記？

金庸有遊戲

不合理你沒看懂他的隱喻 其實只是真小人跟偽君子的問題看不到的比看得到的更可怕但不用這樣就把全體清官都拖下水 然後全體貪官是活該啦哈哈扯現實政治人物就沒必要了 只是在於你認不認同他的話語而已

就是無能清官比有能貪官更可怕

你會覺得他可恨只不過是因為你站在他的對立面而已至於貪官就是貪了 不能做的事還是做了 就沒什麼好說了 管不好自己的貪跟管不住小頭的狗官沒兩樣無能清官在這時代會被一群有能貪官鬥倒而已啊 哪裡可怕?就是下去而已 可憐成份還比較多那種表面德高望重受人擁戴 私底下貪而且會亂搞的才可怕 而且這種人的人脈都很硬 動不了

我覺得會想出這種論點的人，通常是吃了清官的鱉，然後貪官有給他方便，就開始說清官的壞話

來西洽討論80推，去八卦討論應該不到十推，其中應該有五推玩五樓梗

去八卦版

這算不是該在八掛或文學來問的嗎

合理

acg呢

這個是在影射當代人物啦

老殘遊記的作者在八國聯軍打下北京之後，用低價買被佔領的官倉的米來賑災，結果事後被人彈劾最後被流放而死，他應該對「清官」很痛恨

西遊有電玩，這個沒有

貪官下台就掰了，清官搞不好會當一輩子

想到 狼之口

亞瑟王不懂人心就是一個很好的例子

我猜時空背景的問題吧，可能他那個時代貪官太多，所以才會有種清官不同流合汙的話一定是有人格缺陷之類的看法？我覺得他所謂「清官」應該是在影射特定人物吧，不然他的這套地圖砲說法也要官場腐敗至極才有說服力。假設一個清廉的官場裡面十官九清，難道還硬要說那一個貪的才是真小人，九個清官都是偽君子，比真小人更不如嗎==

當代的社會環境是那樣 你也不能說他全錯

八卦版廢文百年後會變成文組的小說優文，就可以發來C洽惹

這種話都是貪官說的

就有人自以為沒收錢最清高做什麼都是對的啊

他說的清官就「毓賢」啊，只是相對不貪而已，但殺人如麻

n

這美劇也有看過 握有權力後完全不通人情嚴格執法

這句話要配老殘當時的背景來看 並不是通則

其實是在痛批特定對象(大概被整過)，但是又不敢指名道姓，所以才用開地圖講講幹話的方式

他想說的是昏雍的官比貪官可惡吧我猜啦

他有一個前提是清官=酷吏 機械化執法 然而當時法律是有問題的 是惡的 舉個例子像現在武漢肺炎 假設政府規定你要發燒四天以上才可以去做篩檢 想自己篩檢還不給通融 你說這官清不清? 守不守法? 是阿 但就是官僚殺人阿 對控制疫情完全是負面的 對國家人民也沒有任何幫助 這才是老殘想說的清官誤國

老殘遊記可做成RPG或AVG嗎

並沒有說清官不好或是貪官很好，只是勤勞的傻子更難搞

就好心做壞事 還自以為棒棒 但是 貪官會有自知之明?和珅表示:我貪得光明正大 理直氣壯

老殘遊記有漫畫 safe!

他想罵的對象若是個貪官，他就會改口變成貪官果然可惡XD

假裝成清官的貪官比較可恨

貪官可惡是人盡皆知的事啊

不要說官了 各公司過於正直的人都可能會是災難

在那種超原始的社會體制下可能會成立

西遊水滸三國都有動漫阿 你老殘找個漫畫給我看...