Re: [閒聊] 郭靖黃蓉,怎不訓練一支九陰大隊來抗

作者: ilovptt (我帳號辦了三次還不成功)   2020-02-23 19:38:56
※ 引述《jumboicecube (大冰塊)》之銘言:
: 龍象搬苦功......阿不是,是龍象般若功,它的強度是有實戰掛保證的
: 金輪的武技是被作者點名的爛,在大勝關英雄宴上直接被寫說
: 他本力遠較郭靖為大、功力也深,掌法武技卻頗有不及。
: 但在練完十層龍象之後,對周伯通的戰蹟卻是這樣
: 當下使動七十二路空明拳,以虛應實,運空當強。這麼一來,雖教法王的
: 巨力無用武之處,但要傷敵,卻也決無可能
: 相對於楊過的海潮練功掌力,對周伯通的結果是
: 楊過初時擔心周伯通年老力衰,受不住自己剛猛無儔的掌力,出掌時均是
: 一發即收,但六招一過,立知對方內力固厚,拳法巧妙更遠在自己之上,
: 只要稍一不慎,登時便會敗在老頭兒的拳下
: "稍一不慎就會輸(給周伯通)" VS. "(周伯通)要傷敵卻也決無可能"
: 這雖然只是一丁點的差異,但這代表的是
: 消耗戰打下去金輪穩贏不輸,楊過卻只要稍有疏忽就會輸,結果的差距還蠻大的
: 金輪在武技輸給其他五絕高手的強況下,光靠一門練到十層的龍象般若功
: 憑著大幅強化的內力,就可以一舉打平這個缺點還佔到優勢
: 龍象功的強度,光靠這幾次對戰就獲得了實證
: 那回到前面的問題,為什麼會有倍數指數和難度的爭論?
: 原因是這樣,龍象功的功法在神雕裡面,描述其實不多
: 這十餘年來,法王在蒙古苦練“龍象般若功”,那是密宗中至高無上的護法神功。
:   那“龍象般若功”共分十三層,第一層功夫十分淺易,縱是下愚之人,只要得到
: 傳授,一二年中即能練成。第二層比第一層加深一倍,需時三四年。第三層又比
: 第二層加深一倍,需時七八年。如此成倍遞增,越是往後,越難進展。
: 待到第五層以后,欲再練深一層,往往便須三十年以上苦功。密宗一門,高僧
: 奇士歷代輩出,但這一十三層“龍象般若功”卻從未有一人練到十層以上。這
: 功夫循序漸進,本來絕無不能練成之理,若有人得享千歲高齡,最終必臻第十三層
: 境界,只是人壽有限,密宗中的高僧修士欲在天年終了之前練到第七層、第八層,
: 便非得躁進不可,
: 那金輪法王實是個不世的奇才,潛修苦學,進境奇速,竟爾沖破第九層難關,
: 此時已到第十層的境界
: 據那【龍象般若經】言道,此時每一掌擊出,均具十龍十象的大力
: 能確定的只有
: 1. 難度是每多一層就翻倍
: 1.1 下愚之人練第一層要兩年
: 2. 總共有十三層,目前最高紀錄是十層
: 2.1 十層時有十龍十象的大力
: 這中間留白的地方超多XDDD
: 所以練完第一層是一龍一象、第九層是九龍九象、第十層是十龍十象嗎?
: →不知道
: 十龍十象是真正數字上的倍率,還是單純的形容詞說明層次提升、變強很多?
: →不知道
: 後面還有一句造成重大解讀爭議的句子:
: 當年他敗在楊過和小龍女劍下,引為生平奇恥大辱,此時功力既已倍增,乘著
: 蒙古皇帝御駕親征,便扈駕南來,要雙掌擊敗楊、龍夫婦,以雪當年之恥
: 唔,所以到底金輪在十六年前會不會龍象功?(汗)
: 金輪他原本完全不會龍象功,在這十六年練完十層,所以功力倍增
: 金輪他原本會X層,在這十六年練完10-X層,所以功力倍增
: 金輪他原本會九層,在這十六年練完第十層,所以功力倍增
: "倍增" 這兩個字根本不是數字,只是形容他功力變很強
: 可能性還真多XDDD
: 所以這邊的問題就是龍象功到底好不好練、能不能廣汎傳給蒙古官兵?
: 我是認為可以的這一派,如果你假設以下這幾個條件
: 資質優秀的人很難得,但資質下愚的人也很難得
: 龍象功是指數難度,但內力強化是線性倍率
: 那以神鵰書末,蒙古派出二十多萬人進攻襄陽來看
: 直接發書下去全員一起練,過七年找出一整批有四倍效率、資質普通的人來
: 只要有1/4的人達標,就有五萬個、五絕四成功力的強者了
: 再把難度和強度列成表的話
: 一層 二層 三層 四層 五層 六層 七層 八層 九層 十層
: 資質下愚 2 4 8 16 32 64 128 256 512 1024 年
: 總年數 2 6 14 30 62 126 254 510 1022 2046 年
: 資質普通 0.5 1 2 4 8 16 32 64 128 256 年
: 總年數 0.5 1 3 7 15 31 63 127 255 511 年
: 資質優秀 0.12 0.25 0.5 1 2 4 8 16 32 64 年
: 0.12 0.37 0.9 2 4 8 16 32 64 128
: 金輪法王 16 年
: 資質超強
: 其實這個假設是蠻正常的分布o.o 有著漂亮的對稱,也有很漂亮的離群值
: 如果把所謂的資質優秀人物定成七子七俠這類,那金輪還比這種人要強四倍
: 五絕級高手真是超厲害XD
手邊沒書,如果有錯請見諒orz
基本上,雖然書中很多流派的功夫都沒有詳細說明,但還是有一些共同原則
首先是所有的內功修煉,進步都是逐漸遞減的,所以別說等比,如果練到金輪國師那種程
度還能等差進步,那楊過應該會被一掌拍死。
另外一個問題是內功上限。五絕之中,儘管每家練的內功都不同,但第一次華山論劍卻半
斤八兩,這個不會太巧了嗎?關於這點我記得周伯通有稍微提及,他說先天功強就強在可
以永無止盡的變強,如果王重陽沒死,大概半天就可以搞定其他人了。而其他人內功是有
上限的,這些年進步應該有限。
所以整個金庸小說中,凡是內功上限比較高,或後期成長曲線還不錯的,都是神功。
而正如原po所節錄的,龍象功第五層以後每層常常要30年以上的苦功,而它總共有13層。
我是不認為這部比九陰、九陽、易筋經這些強啦,所以我猜龍象功是強在上限高,而不是
成長曲線好。
簡單地說,為了百尺杆頭更進一步,國師選了一個笨拙但有效的方法。
而我們反觀其他各個宗師是怎麼做的:
1. 東邪南帝:老婆出事之後都耍廢
2. 西毒:想了一套皮蛇拳、養了兩條毒王,像痴漢一樣追著郭靖要九陰真經秘訣
3. 北丐:仗著自己還沒秀出打狗棒法,四處吃香喝辣。
4. 周伯通:發明空明拳,(不小心)練了九陰真經
簡單來說,在射鯛的故事中,除了練九陰真經或先天功,四絕幾乎沒有變強的手段,頂多
是想一些新招,突打人個措手不及。
所以我想初期成長曲線應該是:
九陰真經>其他流派>先天功>龍象功
晚期成長曲線:
九陰真經>先天功>龍象功>其他流派
(先天、龍象不一定)
上限:
九陰真經,先天功>龍象功>其他流派
所以我覺得,如果要教士兵武功,應該是國師去偷白駝山或桃花島的內功心法應該比較有
用。洪七公我不知道他練什麼內功,但我覺得他的底子應該不如其他五絕。
至於郭靖夫婦為什麼不教士兵九陰真經。我是想問為什麼武家兄弟和郭家姐妹花為什麼可
以這麼廢。郭芙練了九陰真經20幾年連斷腿的「尼摩星」都打不贏耶?
作者: XZXie (微軟新注音敗壞國文水平)   2020-02-23 19:40:00
武當派內功表示
作者: shihpoyen (伯勞)   2020-02-23 19:41:00
郭芙不會九陰吧大小武連十八掌都練得零零落落的了
作者: XIUXIAN (女為)   2020-02-23 19:43:00
蒙古三傑是次五絕級吧,雖然會被五絕級秒,但也是常人練不到的程度。非主角群能練到七子級就不錯了。
作者: spfy (spfy)   2020-02-23 19:47:00
郭芙應該也是屌打路人雜魚的水準了啦 只是他身邊全都是江湖上最強中的最強的那群人
作者: joy82926 (阿邦)   2020-02-23 19:47:00
別說十八掌 大小武還會一陽指結果根本看不到強在哪XD
作者: shuten ( [////>)   2020-02-23 19:48:00
大小武很會擺降龍掌跟一陽指pose勸退
作者: shihpoyen (伯勞)   2020-02-23 19:49:00
我是認為教全真內功的可能性比較高
作者: q11010 (耳朵)   2020-02-23 19:50:00
記得有人算過王重陽年紀>>四絕 內功練比較深也是正常的
作者: shihpoyen (伯勞)   2020-02-23 19:51:00
郭芙在旁白的評價是二、三流之間 我猜大概七怪中間水準
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)   2020-02-23 19:52:00
怎覺得想到以前玩遊戲的感覺w爛攻爛招拜託就略過www
作者: efkfkp (Heroprove)   2020-02-23 19:53:00
九陰完全就是資質不到沒得練啊,不然黃蓉這種偏心到炸裂的怎麼可能不給郭芙練,連黃蓉自己都沒五絕級了
作者: XIUXIAN (女為)   2020-02-23 19:53:00
我覺得有楊康招的那些人的水準吧。(不算歐陽克)神雕剛開始黃蓉有五絕級。
作者: JazzJordan (Jazz In My Pants)   2020-02-23 19:53:00
是五絕授徒太擺爛 所以蒙古三傑這種C咖才出頭
作者: shihpoyen (伯勞)   2020-02-23 19:54:00
那些人有七子級中間的水準吧 除了特別弱的侯通海
作者: shuten ( [////>)   2020-02-23 19:54:00
王重陽大概比其他四個老二十幾歲
作者: shihpoyen (伯勞)   2020-02-23 19:55:00
過個幾十招而已 不算五絕級吧
作者: XIUXIAN (女為)   2020-02-23 19:58:00
歐陽克>七子前>楊康底下雜魚、七子中後、七怪前。
作者: worldark (達克貓)   2020-02-23 19:58:00
不是先天功沒上限... 是因為他是玄門正宗
作者: XIUXIAN (女為)   2020-02-23 19:59:00
郭芙只有七怪中間水準我覺得不可能。
作者: worldark (達克貓)   2020-02-23 20:00:00
洪七公設定是外功練到極限 沒有好內功所以已經到極限
作者: shihpoyen (伯勞)   2020-02-23 20:03:00
我指的是七怪 不是七子 不覺得郭芙有七子後段水準
作者: XIUXIAN (女為)   2020-02-23 20:03:00
七怪中間水準應該是射鵰出場武林人士中最底端的了......
作者: shihpoyen (伯勞)   2020-02-23 20:05:00
黃河四鬼、楊康、尹志平等人應該都沒有七怪強
作者: XIUXIAN (女為)   2020-02-23 20:06:00
七怪只有柯和朱能看,其他人我覺得就跟那幾位差不多。尹志平神雕也不可能那麼弱,都是預定掌教了。二武都能上場搶幫主、郭襄都能闖少林鬧,我可不覺得七怪有這水準。而郭芙武功應該比二武和郭襄還高。
作者: Manaku (manakU)   2020-02-23 20:12:00
東邪沒耍廢 有研發一招奇門五轉啊
作者: mosqutiolamp (捕蚊燈)   2020-02-23 20:12:00
印象中,七怪老么的劍法也不差,只是練不到位
作者: jumboicecube (大冰塊)   2020-02-23 20:12:00
郭襄那邊是有講因為是女性,看起來又是名家弟子怕會被門派長輩來找碴,不然早就被拿下了二武這些就......其實武林很寬廣的XD一流高手強到丘處機弱到孫不二,但整個武林有上百個一流高手。一些二三流的上來參加丐幫幫主比武也還好
作者: XIUXIAN (女為)   2020-02-23 20:15:00
七怪中間水準說不定比剛離家出走的黃蓉還弱耶......三十幾歲的郭芙會這麼弱我是不信。
作者: shihpoyen (伯勞)   2020-02-23 20:16:00
小說沒說郭芙武功比二武和郭襄高 七怪沒那麼弱 就算是
作者: XIUXIAN (女為)   2020-02-23 20:16:00
單純練全真內功使越女劍法都會比這強。
作者: shihpoyen (伯勞)   2020-02-23 20:17:00
倒數的全金發也有一擋黃河四鬼的場面 不會比剛出場的黃蓉弱
作者: XIUXIAN (女為)   2020-02-23 20:18:00
那也只是跟黃蓉差不多。
作者: jumboicecube (大冰塊)   2020-02-23 20:19:00
十六年後的郭芙就被寫死只有二三流強度
作者: XIUXIAN (女為)   2020-02-23 20:19:00
看書中表現,二武和郭襄個性就不是會比郭芙認真練武,
作者: XIUXIAN (女為)   2020-02-23 20:20:00
更別說郭襄年紀小很多。
作者: jumboicecube (大冰塊)   2020-02-23 20:20:00
但問題就你要把她放在七怪前排還是七怪中間
作者: XIUXIAN (女為)   2020-02-23 20:22:00
七怪是整體二流,不是每個都能到二三流。
作者: shihpoyen (伯勞)   2020-02-23 20:26:00
七怪前段兩位大概二流 中間就差不多估二、三流之間
作者: jumboicecube (大冰塊)   2020-02-23 20:26:00
七怪強的有二流沒問題啦,但弱的比較弱,和七子類似所以問題其實是郭芙給人的印象太差XD
作者: CMC677 (Es muss sein.)   2020-02-23 20:40:00
好中肯 以前沒讀那麼細
作者: Rain0224 (深語)   2020-02-23 20:49:00
周伯通是要跟郭靖解說自己創出的空明拳時,強調全真武學
作者: XIUXIAN (女為)   2020-02-23 20:49:00
瑛姑算是幾流?神雕末上華山,瑛姑似乎跟好幾位都放在一起?
作者: Rain0224 (深語)   2020-02-23 20:50:00
學無止境,而洪七公的外家功夫恐怕已練到盡頭但這段話不一定是實情,一來周伯通極度崇拜王重陽,二來專精內家功夫的人也不見得懂外家功夫
作者: jumboicecube (大冰塊)   2020-02-23 20:54:00
瑛姑沒有被明確地分級過。而且她在射雕神鵰的強度有落差,所以還蠻難講的XD另外,這篇提到先天功可以無止盡變強,其實原文沒有這樣講,原文只有像Rain0224說的那樣,學無止境而已要解讀成內力能無限變強是可以,但對比強度上一直跟
作者: XIUXIAN (女為)   2020-02-23 20:56:00
瑛姑在神雕末,感覺似乎就跟二郭、二武、楊過後宮群放在
作者: jumboicecube (大冰塊)   2020-02-23 20:56:00
王重陽同級的林朝英會有問題,我個人不想這樣解讀
作者: XIUXIAN (女為)   2020-02-23 20:57:00
一塊,但射鵰時瑛姑比漁樵耕讀武功還高。
作者: shihpoyen (伯勞)   2020-02-23 20:57:00
瑛姑遠比那些人強吧
作者: XIUXIAN (女為)   2020-02-23 20:58:00
而漁樵耕讀通常被認為跟七子、黃藥師弟子等差不多吧。
作者: shihpoyen (伯勞)   2020-02-23 21:08:00
小說中沒說過瑛姑跟二武差不多吧 在黑龍潭那段也是明顯強於當時的郭襄
作者: jasonchangki (阿特拉斯聳聳肩)   2020-02-23 21:08:00
降龍雖然是外功問題內功思維濃厚啊
作者: nutta (nutta)   2020-02-23 21:12:00
黑龍潭的郭襄幾乎沒戰鬥力吧
作者: shihpoyen (伯勞)   2020-02-23 21:16:00
是啊 所以我不認同X大說瑛姑跟二郭差不多
作者: jumboicecube (大冰塊)   2020-02-23 21:25:00
更正確的說法應該是,會先天功的都在卡到上限前就掛點了,或者是中間被其他事情耽誤到內力進度不過這確實是原文範圍外的東西,講無限變強也沒問題
作者: efkfkp (Heroprove)   2020-02-23 21:50:00
講個笑話,青年高手代表耶律齊學不會降龍十八掌ww周伯通都沒死,七子剩下5個沒說都還活著吧?
作者: jumboicecube (大冰塊)   2020-02-23 22:04:00
只有講三郭是去邀丘處機參加英雄會,但他回信說年老有病不能參加,讓教主李志常代為前往其他人完全沒提
作者: shihpoyen (伯勞)   2020-02-23 22:35:00
瑛姑在神雕有相對變弱 我估是從一流前段掉到一流後段甚至二流前段想了一下 應該把一流改成七子級 因為金庸小說的一流其實包含五絕級 周伯通打金輪法王那段稍早前 有稱周伯通和黃蓉是兩個中原一流武學高手

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