[問題] 龍王的工作12 棋局

作者: moritsune (君をのせて)   2020-02-18 23:08:56
雖說這部作品的優秀之處, 就是讀者不必懂棋也可以看得很高興,
不過畢竟主軸還是將棋(應該是吧...?), 像我完全不懂將棋,
有些作中的棋局就是只知勝負不知其所以然,
想問一下關於12集中的一個部份:
雖然問的是棋局, 不過總是跟劇情有點關連, 不想被雷到的請注意以下可能有雷
.
帝位戰第一場, 八一下了一手 7七同飛成, 然後於鬼頭就投降了,
查了一下原型似乎是出自藤井聡太七段在2018年龍王戰順位戰時的76手,
網路上很多詳細解說, 只可惜我連規則都不懂, 當然是完全看嘸,
在小說中這手被於鬼頭認定是人類才做得到,
八一的解釋是:
電腦判斷死棋或沒有死棋的能力遠遠凌駕人類,
但判斷 要不要認真判讀有沒有將死 的能力, 還是人類居上
看到這邊我只覺得哩西勒貢三小...
雖然這應該是因為我不懂棋, 不知道它到底神妙在哪,
實際上藤井七段這手7七同飛成在現實中好像也被電腦評為惡手,
可是他就是贏了, 還被譽為是超越AI, 足以留名將棋史的神之一手,
不曉得有沒有懂棋的板友, 可以解說一下這步棋大概是什麼樣的概念嗎...?
作者: npc776 (二次元居民)   2020-02-18 23:11:00
那一句話的意思應該跟"現在放棄 比賽就結束了"接近吧心理輸了 放棄了 覺得被將死了 就不會去判斷還有沒有活路(′・ω・‵)<但是看起來還是一句幹話就是了 AI還是贏
作者: hedgehogs (刺蝟)   2020-02-18 23:14:00
電腦能判斷是死棋,但是對手(人)不一定看得出來,抓到這一點就還有逆轉的可能。以上是我的解讀
作者: Abby530424 (亞斯卡雷)   2020-02-18 23:17:00
我的感覺是 這就是節奏問題電腦無時無刻都在窮盡可能推演之後棋局的將死可能
作者: SuperSg (萌翻天的時代來啦°▽°)   2020-02-18 23:18:00
第一手天元
作者: Abby530424 (亞斯卡雷)   2020-02-18 23:18:00
但是人類的話會是前面走棋譜或是打大局概念的到中間一個時間點轉為詰棋模式而這個時間點的把握 八一認為人類做的比電腦好
作者: john850730 (John)   2020-02-18 23:24:00
就是判斷有詰無詰電腦完虐人類 可是判斷是否要花時間找出詰要靠經驗處理就是判斷某個手順可以開始進攻上 人類的經驗可以勝過電腦的判斷
作者: Abby530424 (亞斯卡雷)   2020-02-18 23:29:00
我剛剛有看到一個影片對藤井7七同飛成的譬喻就是兩邊拿著武士刀擺架勢時藤井突然把刀往石田臉上丟石田慌忙把刀彈開 然後藤井就直接貼身拳頭開A直接把石田A死 這就是所謂電腦在判斷時機上不如人類電腦在判斷時認為藤井沒武士刀了 這樣打下去石田屌虐殊不知藤井已經All in了 所以判定值跟實際狀況不吻合
作者: yuricon (tpbs)   2020-02-18 23:33:00
就是飛刀啊 對方全應對了就是臭棋了
作者: Abby530424 (亞斯卡雷)   2020-02-19 00:06:00
也不是這麼簡單的他的定義是飛刀 但更有趣的東西是後面一堆復盤拿強將棋軟體來模擬然後先手都下最善手 也會隨著時間演進評價值逆轉變成電腦好像在那個時間點「判斷錯了」就石田不擋這把飛刀我看應該也是得下去了但是石田擋住後 就是被近身A一波帶走所以這手才被稱驚愕的一手這跟一些棋局中刻意使敵人誤判的區別就在這刻意使對手誤判的 後面復盤通常跟著最善手下就撐過了但這手至少我剛剛翻的幾次軟體復盤 最善手軟體就陪著石田一起殉葬(只有極少的軟體在7七同飛成時就判定藤井在那一刻佔優
作者: AbukumaKai (あぶくま)   2020-02-19 00:24:00
他那句的理解 概念上是指哪時要進入終盤將棋簡單的階段是初期跟著定跡跑 中期的攻防和最後的詰棋 所謂人類佔優的部分是對於要不要進入終盤的判斷以這盤來看 AI在76手時不會想直接用飛車開啟終盤 而且在當下盤面像是棄一個飛車而沒有太多收穫 所以評價值
作者: lugiam (Anashisu)   2020-02-19 00:31:00
這裡的將棋軟體應該還是搜尋大量的棋譜的那種吧 還是說有像阿法狗的軟體
作者: AbukumaKai (あぶくま)   2020-02-19 00:32:00
很差 但實際上之後的終盤石田已經很難打回來了
作者: taohjca (FS我的)   2020-02-19 00:47:00
我在看中文嗎 這是哪裡我是誰
作者: WAVEHzen (The Wave 海波浪)   2020-02-19 02:46:00
我記得有一個名棋手說過他是家裡最聰明的哪個,而他的家人全是東大畢業的…棋手的智商很可怕
作者: kasumi999 (San)   2020-02-19 06:52:00
搜棋譜的吧,啊發夠那種很貴的
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2020-02-19 07:58:00
將棋複雜度遠低於圍棋, 詰棋階段可以直接靠窮舉, 沒一定需要到阿法狗等級就夠痛電人類了
作者: a411112000 (ああああ)   2020-02-19 09:22:00
記得在那裡看過將棋因為打入跟升變的制度單就複雜度好像不遜於圍棋 只是因為開局的盤面是固定的所以有開場的定跡
作者: monkai (monkai)   2020-02-19 11:45:00
簡單講就是判斷哪邊需要投入計算資源的能力 印象中前幾集八一就有提過了

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