※ 引述 《hermis (火山菌病病人No.01221)》 之銘言：
: 其實不一定是全都被感染病殺掉的，人類文明崩壞到一個程度後
: 殘存的人也很難活下去，總不能期待每個人都是貝爺啊
有一個案例是非常好的例子：尼安德塔人滅絕，
尼安德塔人大概在3萬年前滅絕，主要的棲息地在歐洲，
他們的祖先在大概60萬年前離開非洲（現代智人約10萬年前），
並在歐洲成為當地優勢掠食者。
尼安德塔人為何會滅絕，這個問題在古生物學家間一直都是很大的謎團，
尤其上上個世紀歐洲還普遍有白人優越主義，加上當時的社會達爾文主義風氣，
所以當時提出了不少假說，
想說明尼安德塔人之所以滅絕，是因為他們比現代智人的祖先落後原始。
例如有人認為，尼安德塔人智能不如智人，被智商高的智人打敗是當然的；
有人認為尼安德塔人語言能力不如智人，沒有發展出原始文明；
有人認為尼安德塔人的禦寒能力不如智人，所以在冰河時期滅絕；
有人認為……
總之，當時的尼安德塔人在形象描繪上就是一群只會吼叫的白癡野人，
理所當然被高大有文明，智力出色的智人擊敗。
然而隨著研究進展，這些假說都被推翻了。
尼安德塔人身材比智人祖先健壯這一開始看骨骼就能看出來了，
結果腦容量還比智人高些，
一些歐洲的遠古壁畫也被歸為是尼安德塔人的創作而不是智人，
並在遺跡中發現尼安德塔人會進行墓葬還製作飾品，
基因圖譜更發現尼安德塔人的語言基因與智人完全相同，
完全沒有理由說明他們語言能力比較落後，
而智人祖先的禦寒能力還比不過尼安德塔人，
所以上面提出的舊假說如果成立，該滅絕的是智人。
最當頭棒喝的是發現現代人除了非洲黑人算是純種智人外，
無論歐美亞都帶有大約4%的尼安德塔人基因，
換句話說尼安德塔人在滅絕前跟智人有基因往來，
兩者間是沒有生殖隔離的亞種關係，
一般認為大概8萬年前智人遷徙到中亞一帶時與尼安德塔人生活在一起，
然後才散居世界各地。
好，既然尼安德塔人在各方面能力都幾乎碾過智人，何以最後滅絕的是他們呢？
答案是運氣不好，因為他們滅絕前歐洲有大規模火山爆發，把他們老巢給滅了，
殘存的一小部份只好依附智人被同化了。
相反的智人因為大遷徙散佈全球各地，儘管也受到了創傷，但仍有不少群體存活了下來，
無論環境如何變化，總有地方是比較沒被影響的。
這點換到這個命題也是一樣，以中世紀背景的世界觀來說，
病毒這種需要宿主傳播的疾病頂多一次死一個地區，
這個地區多大要看文明的發展程度，
如果這個病毒致死率很高，一旦該地區死的差不多了，剩下的地區就會倖免於難。
就像中世紀的黑死病，肆虐百年後突然消失，
一般就是認為致死率過高，人死太多以後連老鼠都死的差不多了，
剩下的地區沒碰到病毒就沒事了。

推個

尼安德塔人的群落很小 智人的群落大很多

主要還是棲息地太集中沒有遷徙出去。

火山爆發滅了歐洲 智人會贏就是因為賽

尼安德塔人的分布地區不只歐洲吧而且腦容量比較大不能當作各方面都輾過智人的證據

主要在歐洲到中亞阿拉伯一帶，基本上沒有離歐洲太遠。至於腦容量較大外，還有體格較好、繪畫遺跡出現的比智人早等等。你可以拿來認知優劣的東西基本上都是尼安德塔人佔優，除了身高，不過身高部分也只是略矮於智人而已，差距不大。

腦容量較大不代表智力較高 還要看各腦區的大小

不就講了同期的文化也是尼安德塔人先進。你是一直在糾結單個腦容量幹嘛，我有只講腦容量嗎？

至少我目前沒看到證明尼安德塔人智力高於智人的明確證據

明確的證據叫做腦容量比較大跟同期文明表現比智人出色。

這些都不夠明確

你可以疑慮腦容量跟智力的關係，但是史前文明的發展程度擺在那邊。同期的智人還沒有發展出明確的藝術能力，尼安德塔人有。工具的使用上尼安德塔人甚至都做的出穿繩飾品了。

根據「人類大歷史」一書的說法 智人在七萬年前就開始認知革命了 在文明表現並沒有遜於尼安德塔人

認知那個本身就是種過時的講法。完全沒有考古證據跟基因證據證明。那個認知革命的說法認為智人在七萬年前發展出了不同的語言基因，所以語言能力跟認知能力高於尼安德塔人等亞種，但更新的研究表明語言基因尼安德塔人跟智人完全相同，認知革命發生在七萬年前完全不成立。而過去歐洲人以為在歐洲留下的智人最早的壁畫也被推翻，認為是尼安德塔人留下的。請問你的人類大歷史作者哪來時光機告訴我們智人當時語言比尼安德塔人強？

壁畫不是藝術的唯一標準 而且南非有疑似七萬年前的壁畫那個地區沒有尼安德塔人

那個是不是壁畫還不知道好嗎……只是發現一塊上面有交錯雕痕的石塊而已。https://i.imgur.com/zAYmdW2.jpghttps://i.imgur.com/ZstYFwt.jpg相對伯斯洞穴的發現，尼安德塔人洞窟壁畫完整性明確，而且裡面留下的顏料遺物可以追到十萬年以前。

當地也不只有這個發現而已 也有其他小型飾品 這些也是認知能力的表現 我不認為目前的證據可以說尼安德塔人在同年代的文明表現有明顯證據證明勝過智人

基本上人類大歷史是一個智人本位強調社會達爾文主義的東西，裡面的內容很多不太經過後期檢驗。像是裡面講智人憑演化優勢打敗了直立人，奇怪了直立人在智人遷徙前就滅絕了關智人屁事。目前的已知證據就是智人沒有東西是勝過尼安德塔人的，就這樣囉。

推上面的討論。

如果T大在本文中是用「沒有勝過」的話 我沒意見 但要說輾過的話 同時期非洲也有不少個人裝飾品的發現

智力不輸，已知的明確文化遺跡更勝，體能遠勝智人，這不叫各方面碾過叫甚麼。我是有略過尼安德塔人一個劣勢沒講，不過是因為以那個時代的技術程度這問題看起來不大。

那不叫各方面輾過啊 可能每個人對語句的解釋不同吧 我

那就是尼安德塔人疑似沒有發明原始的短弓，智人有。

認為各方面輾過的意思是每個方面都要有明顯勝過

但是那個時代的弓箭威力很弱射程也不遠，標槍直接拿來投擲還比較強。

假如製造工藝沒上去的話 是不是丟石頭跟丟標槍的殺傷力更強啊？畢竟身體素質更好的一個狀態下，單純利用肉體能力而不用靠工具輔助，所產生的力更強？

沒錯，所以雖然智人較早點出弓箭科技，但一般不認為智人跟尼安德塔人正面衝突會佔上風，目前也沒有發現雙方有武力衝突的痕跡。比較多遺跡顯示尼安德塔人後期是融入了智人群落，例如有個遺跡同時發現智人跟尼安德塔人殘骸，而且都有被墓葬的跡象。但是此時尼安德塔人數量已經過少，最終基因完全被稀釋掉了，只剩下大概4%左右還存在我們體內。雖然部分基因可能幫助我們祖先度過了冰河時期的艱困日子，不過到近代有說法指出高血壓跟糖尿病什麼的基因都是來自尼安德塔人XD。