Re: [情報] 一拳超人169

作者: MPSSC   2020-02-11 09:53:41
說穿了,餓狼的鎖血就是一個設定
讓餓狼能夠連S級英雄都能打趴在地讓他狠狠嘲諷的關鍵
若S級圍爐能贏餓狼,他還有機會在那嘲弄英雄的地步嗎??
而且S級英雄,如果去除他們的能力並把放到現實生活中,
不少根本就是爛人,餓狼的打臉其實在劇情有其關鍵作用
(下面會詳細敘述)
那餓狼的理念是啥??
以個人的觀點,和去年大紅作小丑其實有相同之處:
邊緣人大反擊
餓狼從小的成長/被霸凌反擊經驗,
並沒有讓他學到比較正面的價值觀,
反而讓他提早學到社會很殘酷現實的一面:
社會所謂對錯/受歡迎等價值觀,並不是絕對的對錯
更多時候,則是強者任意支配社會資源踐踏霸凌壓榨弱者的手段
所以就他而言,所謂正義不過只是偽善的人恃強凌弱,
怪人也未必是絕對的壞,只是天生長的醜沒人氣所以必須當反派
這個世界又給了怪人時間解釋??還是只因他們天生缺陷活該倒楣該死?
就現實社會來看,不能完全說沒錯
當然不少人會認為一拳超人故事鋪陳給怪人的空間不夠,
根本讓餓狼的觀點不具說服力;
但就個人觀點,後來怪人聯盟進攻與後來老師養寵物(?)/甜心假面的部分,
已有開始慢慢在給怪人空間洗白的鋪陳了,不妨先耐心等待
那反過來說,英雄協會的成員就是完全正義嗎??
大家心知肚明,尤其S級英雄,真正發自內心純粹想用自己能力幫助他人的有那些??
- 傑諾斯(雖然他大招放出去造成的附加傷害更嚴重)
- 邦格老頭(雖然他比較像半引退不想再管江湖事)
- 童帝
- 殭屍俠
- 金屬球棒
- 背心大師
其他的呢??一個比一個我行我素
幹掉怪人只為自己爽不管對社會附加傷害,
甚至在英雄協會還各自勾心鬥角結黨誰都不服誰
平常在龍級以上怪人時也沒看它們主動出擊到處救人
所謂"執行正義"更像是他們爽就展現能力的舞台
就行徑代表的心態,更像群有天賦的爛人
要挑明的說,龍捲和水嫩嫩囚犯以性格來說就是兩個渾蛋
- 水嫩嫩:
撇開能力就是個在監獄恃強凌弱的臭甲
(證據就是他的獄友怪人化之後,每個都咬牙切齒的想對他報復)
- 龍捲:
自己看他爆走時根本無視對城市/其他隊友的附加傷害有多大
姊妹吵架時甚至想直接拆了英雄協會,無視裡面有其他英雄
(先不提他知不知道怪人被關在裡面)
老師要制住龍捲還刻意先引她到空曠地避免更多傷害
所以餓狼就是在批判這些價值觀,
個人覺得理念更像是神劍裡面宗次郎的價值觀:弱肉強食
也因此看到埼玉老師的單純興趣正義與之帶來的絕對強大才會這麼崩潰
埼玉老師與其說是劇本設定變成絕對強大,不如說是他的興趣毅力讓他打破自己限制器
因此老師才會說以餓狼這種滿是恨意,不敢走最艱難的路(成為怪人而非真正英雄)
是絕對不可能打贏往最艱難道路修行得道的自己
(當然老師其實因同為人類早就手下留情)
而且老師早在跟吹雪初次見面就提過英雄不該有高低之分
所以餓狼會有這麼多迴響,不用這些角度還在用單純少漫的"絕對善/惡"切入是無法理解的
而龍捲,老師在最後她自爆時鼓勵吹雪手下幹掉她時,
其實也是另一種形式的給她們姊妹教訓:
- 老子要捏死你們輕而易舉,只因同為人類不想下重手
- 囂張沒落魄的久,只是之前沒人把你們打趴掉讓任何人有機會撿尾刀
(無論是人類/英雄或怪人)
- 成天只會耍心機糾眾霸凌不去提升自己,
到頭來只要這種跟黑幫沒兩樣的組織破滅你們就甚麼都不是
: 可能是這樣吧
: 熱血漫主角一堆鎖血反殺的
: 還是不看得很熱血很爽
: 設定上老師解鎖的限定器就是比餓狼多或者強
: 所以老師一直放水讓餓狼一直解鎖
: 但餓狼到達他的上限還是敵不過老師
: 然後無法再解鎖升級
: 可能因某些因素老師還覺得餓狼實力在往下掉
: 餓狼就是來打臉英雄跟怪人的
: 可能就不打算再搞一個一開始解除一大堆限定器的
: 而是要塑造一個漸漸打開限制器的角色來打臉
: 所以就形成餓狼一次次鎖血升級來打臉英雄怪人
: 餓狼心態一開始就有問題
: 但因要打臉英雄跟怪人
: 設定上沒人能打倒他時
: 所以有問題也無法打倒他來反駁
: 然後最後由老師來解決
: 不然讓餓狼一開始就強於其他英雄怪人
: 然後打倒那堆英雄怪人後再讓老師打倒
: 那跟那堆超高級怪人登場是差不多套路了
: 應該也有人會覺得難看
: 至於鎖完血有時是一些無厘頭理由停戰後再讓餓狼逃過一劫後再升級
: 大概是這角色就是要多次打臉英雄怪人
: 所以要多次翻盤而不得已只能找多個理由來避免完全一樣套路吧
: 不然每次都直接原地反殺會更不好吧
作者: wix3000 (癢,好吃)   2020-02-11 09:56:00
還有警犬俠啊
作者: d125383957 (不可信任)   2020-02-11 09:57:00
其實沒有餓狼就只是一個想當英雄當不成就森77跑去當怪人的傢伙而已
作者: dces6107 (爻文˙瘋癲˙衛生股長)   2020-02-11 09:57:00
警犬俠超可愛的才不鳥這些爛事
作者: dans (Go for the eye)   2020-02-11 09:58:00
怎麼沒有豬神,負傷還特別出院解決天然水。 QQ
作者: kirbycopy (鐵面騎士)   2020-02-11 09:58:00
餓狼的理念也亂七八糟的 最後根本被光頭嗆爆
作者: d125383957 (不可信任)   2020-02-11 09:59:00
餓狼就是原po說的那種人啊
作者: ckniening (☞罌粟小子☜)   2020-02-11 10:01:00
作者: sad9876520 (EJ)   2020-02-11 10:01:00
沒有 不論英雄的堅持的話每個人都是神經病
作者: goodfriend   2020-02-11 10:03:00
他不是存粹想贏過所以強者的神經病?
作者: l86054 (北卡洛斯)   2020-02-11 10:03:00
豬神/閃光看起來也是守規矩的好人阿
作者: Xpwa563704ju (coolcookies)   2020-02-11 10:04:00
豬神我覺得也很盡責,就算在醫院療傷也要出來解決自來水
作者: npc776 (二次元居民)   2020-02-11 10:07:00
球棒就只是個不良而已阿wwwww
作者: Xpwa563704ju (coolcookies)   2020-02-11 10:07:00
要說差的明明還有金屬騎士
作者: RabbitHorse (赤兔馬)   2020-02-11 10:08:00
反派不管理念多好 被冠上個壞人大家就會挑他計畫的毛病反之主角冠上好人就算多霸道不講理都有人幫忙護航
作者: justicelaw (justicelaw)   2020-02-11 10:08:00
豬神明顯不是肚子餓吧 他有特殊目的 不是單純肚子餓
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2020-02-11 10:09:00
這世界觀下的英雄其實就只是一個職業而已不用把他們想得多崇高偉大
作者: backzerg (Blackzerg)   2020-02-11 10:10:00
所以學校教育很重要 從小教你好心有好報之類的價值觀
作者: scott032 (yoyoyo)   2020-02-11 10:10:00
正義本來就不是你想得這麼美好阿 但一堆怪人沒事就要屠
作者: RabbitHorse (赤兔馬)   2020-02-11 10:10:00
小丑裡最精華的就是對滿嘴正論的善良主持人開一槍啊
作者: kirbycopy (鐵面騎士)   2020-02-11 10:11:00
不是耶 都可以接受光頭英雄當興趣的了 幹嘛還要檢視其
作者: dhero (鋼鉄の孤狼)   2020-02-11 10:11:00
驅動騎士呢 難道是要抗衡金屬騎士
作者: backzerg (Blackzerg)   2020-02-11 10:11:00
如果很小就發現社會現實的話 會長歪也很正常的
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2020-02-11 10:11:00
餓狼問題才真的比較大,他等於看人不順眼就到處開打
作者: goodfriend   2020-02-11 10:11:00
英雄只是職業 還要顧及感觀 要成為真正聖人不累嗎?
作者: pgame3 (G8goat)   2020-02-11 10:11:00
啊那群英雄就...兩害相權取其輕,至少還沒到護國超人那樣誇張
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2020-02-11 10:12:00
只是因為他打的是傳統正派角色,反而會產生奇妙的錯置感
作者: scott032 (yoyoyo)   2020-02-11 10:12:00
不說創作啦 現實一堆運動名人或王牌駕駛個性也是很怪甜心假面上身才會要求每個英雄都要像英雄吧XD
作者: sai007788 (九條寺サイ)   2020-02-11 10:14:00
豬神如果只是肚子餓根本不用特地跑去廢墟吃剩下的天然水,他吃完不是有說“這是英雄的責任”
作者: dans (Go for the eye)   2020-02-11 10:14:00
豬神有使命的,原板打餓狼時有暗示了
作者: goodfriend   2020-02-11 10:14:00
說真的 要是整個國家都要靠某群人 怎可能不會有兩三個我行我素多
作者: kirbycopy (鐵面騎士)   2020-02-11 10:15:00
你是不是忘記一開始那個巨人被一拳搞定後造成了什麼傷害阿?
作者: scott032 (yoyoyo)   2020-02-11 10:15:00
而且故事裡面不少超能者都跑去作亂或者惡墮成怪人 這些
作者: Xpwa563704ju (coolcookies)   2020-02-11 10:15:00
甜心假面和餓狼其實很像,各自執著於英雄與怪人之間
作者: scott032 (yoyoyo)   2020-02-11 10:16:00
S英雄反而在協會體制下幫助人類也沒到處作亂已經很好了
作者: GAOTT (杜鵑)   2020-02-11 10:16:00
甜心假面上身www
作者: kirbycopy (鐵面騎士)   2020-02-11 10:18:00
也不是要幫龍捲護航啦 只是這作品就是叫你不要去用自己的眼光去看待別人是否為英雄 不然就像隕石篇的群眾一樣
作者: shadow0326 (非議)   2020-02-11 10:19:00
「有能力多救而不多救」vs.「根本沒在救且還會害人」
作者: kirbycopy (鐵面騎士)   2020-02-11 10:19:00
結果一堆人用光頭的形象和強度去檢視其他英雄 這不就是
作者: scott032 (yoyoyo)   2020-02-11 10:19:00
光頭打爆隕石也是造成一堆傷害阿 這篇不就跟你說得很清
作者: magamanzero (qqq)   2020-02-11 10:19:00
看你怪人的定義是什麼 如果反派就是怪人 那無法洗白
作者: scott032 (yoyoyo)   2020-02-11 10:20:00
楚不管怎麼做都會有人有意見嗎
作者: magamanzero (qqq)   2020-02-11 10:20:00
如果是變異人類算怪人 那警犬俠算不算怪人?
作者: kirbycopy (鐵面騎士)   2020-02-11 10:21:00
別忘了光頭還有破壞金屬騎士防衛系統喔
作者: magamanzero (qqq)   2020-02-11 10:21:00
個人覺得鳳凰男和警犬俠就剛好是布偶特性的兩個極端
作者: d125383957 (不可信任)   2020-02-11 10:21:00
光頭打爆隕石奇妙的沒死人
作者: l86054 (北卡洛斯)   2020-02-11 10:21:00
第一話沒老師整個城市也是全滅阿,那細菌人不亞於波羅斯
作者: peterturtle (peter_turtle2000)   2020-02-11 10:21:00
我覺得囚犯不是持強凌弱,只是腦子有坑又沒人能制
作者: pgame3 (G8goat)   2020-02-11 10:22:00
惡狼就那無法接受長大後很多事都要利益交換來達成目標覺得道德關被亂搞所以出來大小聲的大屁孩,不過他偏執讓我們有boss戰看,所以還ok啦
作者: Xpwa563704ju (coolcookies)   2020-02-11 10:23:00
怪人不是算在惡裡面啦,像假面甜心也算是怪人了
作者: kirbycopy (鐵面騎士)   2020-02-11 10:24:00
不是阿 你用光頭或是用金屬球棒一樣阿 龍捲是跟光頭打的過份一點 但是之前也都是為了解決怪人在動的阿 你能接受光頭打爆巨人和隕石但城市有損害 為何不能接受龍捲打怪人而城市有損害?龍捲破壞監獄跟光頭破壞防衛系統 其實也是差不多的行為光頭的投訴也很多啊 這部的群眾本來就是盲目的 然後作者透過故事告訴你自己怎麼看待自己比他人或群眾怎麼看你重要 即使你不小心破壞城市或是高科技產品也沒關係怪人總部那邊龍捲有預留空間確保不會有人死阿
作者: Scott850205   2020-02-11 10:28:00
腦補
作者: kirbycopy (鐵面騎士)   2020-02-11 10:29:00
光頭那些破壞也是可以避免的阿 他能不能控制巨人倒的方向? 有沒有能力把隕石打的剩粉? 其他事件能不能早點到?
作者: scott032 (yoyoyo)   2020-02-11 10:30:00
又讓我想起消防員救火要順便幫忙救廠房機具的故事了XD
作者: goodfriend   2020-02-11 10:31:00
說到破壞 蠻多英雄漫畫都有提到
作者: haseyo25   2020-02-11 10:31:00
幫豬神QQ,負傷還跑去解決天然水沒提他
作者: scott032 (yoyoyo)   2020-02-11 10:32:00
像復1就很棒 英雄造成很多損害 但政府可是直接核平呢
作者: kirbycopy (鐵面騎士)   2020-02-11 10:33:00
所以光頭和龍捲一樣就是多做多錯嘛 只是有人覺得光頭棒
作者: scott032 (yoyoyo)   2020-02-11 10:34:00
仔細想想人類應該要跟怪人求償才對啊XDDD
作者: kirbycopy (鐵面騎士)   2020-02-11 10:34:00
棒 龍捲壞壞 我說光頭其實跟龍捲差不多就變成護航龍捲算了 護航龍捲就護航龍捲吧 總比護航光頭好
作者: goodfriend   2020-02-11 10:34:00
蠻不錯啊 很寫實 真正危機時候 大家都是想快速解決而不是無傷復仇者後面內戰不是也因為民眾抗議 英雄救援造成太多傷害
作者: leo125160909 (中興黃藥師)   2020-02-11 10:35:00
一拳就是搞笑漫畫起家的,不用想太多
作者: jerryliau (SleepingGod)   2020-02-11 10:35:00
我覺得看這種作品認真有夠好笑ㄏ
作者: kaj1983   2020-02-11 10:37:00
我不覺得看作品認真是壞事啊,就因為認真才有很多人討論
作者: goodfriend   2020-02-11 10:39:00
認真覺得好笑的話 那人生大概剩工作需要認真 看看之前的五等分大家多認真討論
作者: kirbycopy (鐵面騎士)   2020-02-11 10:39:00
一拳是還好 五等分討論的太認真 現在看來就真的好笑了
作者: kaj1983   2020-02-11 10:42:00
五等分討論也是有樂趣的,不然就不會吸引這麼多人參與現在嘛....就幹你春場完事吧XDD
作者: REDF (RED)   2020-02-11 10:45:00
樓上 如果這兩件事發生第二次光頭還亂來 就可以說光頭有問題第一次發生應該還能用光頭沒想這麼多犯錯帶過去
作者: waitwind (待風想翻桌想翻桌)   2020-02-11 10:57:00
嗯...批評龍捲然後護航光頭總覺得有點怪怪的...(思)要說可以避免,光頭造成的一堆破壞也都可以避免吧,要說龍捲不鳥,她也是有想要保護小孩、一般民眾啊,覺得只是任性程度的差別而已?
作者: jansan (阿呆喵)   2020-02-11 11:02:00
幫豬神QQ
作者: KZS (testosterone)   2020-02-11 11:04:00
『怪人也未必是絕對的壞,只是天生長的醜沒人氣所以必須當反派這個世界又給了怪人時間解釋??還是只因他們天生缺陷活該倒楣該死?』說啥呢? 那個世界怪人三不五時就殺人殺小孩毀城市,目前除了餓狼的設定外有看到哪個怪人不以殺人為樂的嗎?
作者: kansuzuri (kan)   2020-02-11 11:07:00
賣章魚燒的猩猩不就是嘛? 後面改變的也有蚊子女
作者: j022015 ( ˊ ﹀ˋ)   2020-02-11 11:08:00
怪人就醜宅代表啊
作者: Arctica (欲聆聽,必先靜默)   2020-02-11 11:09:00
豬神我大哥啦
作者: peterturtle (peter_turtle2000)   2020-02-11 11:09:00
…猩猩算是怪人嗎?我覺得與其說是怪人不如說是實驗動物
作者: kaj1983   2020-02-11 11:10:00
長得醜沒人氣這個是小時候看電視的感覺了,現在的餓狼還會不會這樣想就不清楚,但他的行動準則至少有一部分受這影響,可以說他心理也許在期待會出現一個長的醜又壞但很善良的怪人
作者: huangjouui (jouui)   2020-02-11 11:13:00
吸血鬼都是怪人了 殭屍男和豬神也是怪人好嗎== 甜心假面也是怪人啦 還有狗狗不是殺人為樂吧 牠無差別攻擊
作者: waitwind (待風想翻桌想翻桌)   2020-02-11 11:24:00
龍捲有想要保護小孩和一般民眾喔,覺得講無視他人生死未免誇大,至於光頭無意識到?嗯...原先能輕鬆解決的怪人變成間接摧毀一座城市,這無意識的代價還真大...。我是覺得邦格無證比較像真英雄,光頭只是比龍捲好一些
作者: breakblue (深蒼)   2020-02-11 11:28:00
隕石的處理方式錯誤 老師一定可以直接接下來只是你也知道的 老師其實沒想那麼多 一拳了事就收工了
作者: magamanzero (qqq)   2020-02-11 11:30:00
老師本來就感情淡薄了 連結他跟人類之間的關係除了婕諾斯等人 只有超市大特價了
作者: rayven (擲筊才是真正雲端運算)   2020-02-11 11:43:00
「老師,沒有英雄的國家真可悲」「錯了安德烈,需要英雄的國家才可悲」
作者: HellWarGod (探.自謙.必勝)   2020-02-11 11:46:00
這部我覺得英雄跟怪人差別只是心態問題
作者: kevinh0718 (kevinh0718)   2020-02-11 12:10:00
豬神這麼有英雄道德的你硬凹了多久只還一句開玩笑的,你其實也只想看到你想看到的部分吧,看起來你只是肚爛龍捲而已,龍捲如果真的造成這麼多破壞協會哪會一直發任務給她,你把協會的估算都當屁,自己衡量自己看到的得失然後再來批判出手的人,真的hen棒
作者: coiico (偽裝成雞塊的可樂餅)   2020-02-11 12:12:00
我對警犬俠只是盡本分這句話很不爽! 為什麼英雄就得背負救世壓力? 有能力的人突然就必須符合他人期待? 就是這樣所以超人必須每一個人都要救到 所以蜘蛛人忙的不能和心愛的人一起這種想法不就是惡狼厭惡怪人被定型的另一面而且琦玉那句只是興趣你還沒弄清楚 他當英雄不是因為別人的期待或是英雄的責任 而只是他想要他想而且他可以 就這樣而已
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2020-02-11 12:18:00
原Po大概是很討厭龍捲明明也是亂七八糟,但人氣卻很高吧
作者: dante0127 (亞雷)   2020-02-11 12:23:00
光頭跟其他S級英雄情報根本不對等 s級收到通報根本愛去不去 拿了S級的尊爵待遇資源卻搞的他們好像也是興趣使然
作者: ospsosps (os)   2020-02-11 12:29:00
惡狼反部份英雄我沒意見,但金屬球棒明明就很認真也要去打人家,讓我感覺惡狼其實就是在鬧小孩子脾氣而已
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2020-02-11 12:35:00
餓狼對我來說,就像是作者一直跟你講要借這個角色來傳達某個大道理,但整齣戲他演出都很亂七八糟
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2020-02-11 12:37:00
哪裡有大道理了,就一個講幹話的惡霸啊,最後看他被做興趣的光頭打趴就是爽
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2020-02-11 12:38:00
這個是我們觀眾的感受XD
作者: s123321414 (jess51032)   2020-02-11 12:53:00
老師打巨人那次別護航拉他當初就是讓巨人體會成為最強有什麼感覺才坐在肩膀上等他感覺出來才動手那之間踩了幾腳?巨人倒了我就不算故意不過前面真的不好說不過惡狼那段還可以
作者: frice (Frice)   2020-02-11 12:54:00
唯一支持警犬俠
作者: gwofeng (宮山洋行)   2020-02-11 12:57:00
水嫩會被其他囚友仇視,是因為很多是他抓進去的
作者: engelba (香腸四郎)   2020-02-11 13:33:00
原作再去看一遍巴 豬神可是謹慎型英雄 消滅大敵天然水
作者: fight40520 (迴瀾)   2020-02-11 13:51:00
等等你要雷劇情你要先說啊
作者: xenojack (阿毛)   2020-02-11 16:03:00
我覺得你有點聖人潔癖了,英雄或許有個終極典範,但打倒邪惡救到許多弱者這點已足稱為英雄,況且他們有這股能力可以像水龍那樣自由卻大底上服從英雄協會的決定跟派遣這點就已經算是秩序的一方。
作者: pigfist1113 (豆花碎了一地)   2020-02-11 16:17:00
....你全知才會怪龍捲不理光頭懂嗎
作者: shihpoyen (伯勞)   2020-02-11 16:30:00
這篇對英雄的要求很高啊 明明這些英雄在道德上已經比餓狼好多了

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