Re: [閒聊] 劉邦跟劉備誰比較強?

作者: wz02022 (Jeter)   2020-02-03 18:51:48
※ 引述《ClownT (克朗)》之銘言:
: 劉邦和劉備 兩位平民出身
: 都以知人善任、得人心聞名
: 手下皆有不少得力助手和猛將
: 且都以平民之勢
: 分別挑戰大魔王項羽和曹操過
: 不論是楚漢相爭還是三國
: 兩人都有過不少經典事蹟和故事
: 差的就是劉邦最後有統一天下 劉備最後沒有
: 這兩人全方面比較 可能政治、計謀、能力等等
: 劉邦和劉備誰比較強阿?
論個人能力:
劉秀 > 劉備/劉邦
劉秀應該不用講了,南陽之戰
這種奇蹟戰役,堪比威震逍遙津,還有女真不滿萬滿萬不可敵
再來就是2隻靠軍師的
劉邦在沒遇到張良之前,說好聽點叫義軍,難聽點叫流寇
這隻流寇從江淮集結出發後,印象中沒有打下幾座城池
揭竿起義就不怪他們了,畢竟攻城為下,簡單講就是個來糊幾手碰運氣的腳色
劉邦本人算是耍小聰明的腳色,遇到張良後才開始成長
如果沒遇到張良,憑他天真的想法 - 打不下宛,只想繞過經武關入關中的想法
大概歷史就改寫了 - 義軍將領之一劉邦被夾擊於武關下潰亡
劉邦會贏大比例是依靠帳下的廟算決策,張良陳平他們
遇到項羽本部就是跟孫權一樣,各種被當海報背景 (陳登張遼:)
考慮到項羽鬼神的程度,也不能怪劉邦各種幾十萬大軍花式送頭,慘慘
然後根據地-關中父老就開始各種當兵,不講我還以為是戰國時期長平之戰前邯鄲的景象
還有到手下將軍營中"偷"兵符來湊兵
標準賊頭賊腦耍小聰明搞小手段
給劉邦十萬軍隊就差不多了,給太多哪天全部死光光實在太虧
這樣就不用勞煩您偷兵符了啦,韓信評估真準
不過刷BOSS雖然輸了但是至少有經驗值升等,劉邦在後期也算是戰場老將了
劉備的話,也是搞游擊的,軍事能力有一定程度,畢竟曹老闆的老兄弟夏侯惇打不過他
弄到曹老闆親自來烙人打架,劉備才開始又展開另一段旅程
(曹營前期都是靠曹老闆的,那些姓曹/夏侯的在遊戲裡能力都給太高呵呵
漢中之戰夏侯淵戰死,連劉備都說死的不是張郃太可惜了,沒把夏侯放在眼裡
夏侯家最好的人才我猜是夏侯玄...說遠了...
五子良將: 張遼 = 張郃 > 徐晃 > 其他,白狼山兩張打前鋒)
劉備同樣打不過當代鬼神曹操,但是劉備沒有窮兵黷武各種徵兵弄到根據地空虛
遇到孔明後才開始有大戰略
另一場重要戰役就是夷陵之戰,這場主帥是劉備 VS 陸遜
雙方僵持半年之久,陸遜先為不可勝,以待敵之可勝,等劉備露出破綻後
一口氣往死裡打,劉備全軍覆沒,古代戰爭就是比雙方誰沉得住氣
一腦衝自以為,那就完蛋了
(曹操劉邦袁紹自以為兵多就會贏結果吃大敗仗,司馬懿對上孔明的送頭秀,張郃:幹)
不過對上陸遜這大咖,劉備身旁沒大咖軍師還撐半年才露破綻那已經不簡單了
草包的話辦不到的,我相信劉邦打不過陸遜,會更快露破綻出來,不過這也是個人猜測
這兩人政治都不會太高,沒辦法比
兩人計謀也很難比,他們的表現像是戰場老將,沒印象聽過甚麼奇策
兩個人都滿會流竄的,軍事能力雖然都有一定程度,但都不到頂尖
結論就是張飛打岳飛,很難比較兩人優劣,但是我猜劉備>劉邦
我比較肯定的是劉備魅力比劉邦高,劉備還去盧植那裏刷過留學學位,劉邦較像8+9流氓
劉備不會這樣搞手下,但是劉邦標準不管手下死活的,呵呵
最後那如果鉅鹿之戰,楚義軍統帥是初出茅廬的劉備/劉邦呢 (旁邊沒軍師)
是你的話你會選誰當你的主帥XD?
我個人是會選劉備啦,我不想送頭
作者: rp20031219 (Tim87)   2020-02-03 18:58:00
劉邦魅力挺高的吧
作者: S26 (專做破產轉機借殼掏空股)   2020-02-03 18:58:00
我會想當劉備小弟~~劉邦專殺自家人劉邦打英布猛的跟什麼一樣
作者: WasJohnWall (大白鯊天道)   2020-02-03 18:59:00
秋森萬根本就當代韓信加劉邦吧
作者: azq1346795 (ika)   2020-02-03 19:00:00
劉邦也只有打項羽輸到脫褲過
作者: siriya (Eric)   2020-02-03 19:00:00
劉邦魅力不高有問題 張良蕭何韓信這些UR武將都願意入盟而且當代打項羽誰打的過呀 就算讓曹操轉世回去也會被打成
作者: azq1346795 (ika)   2020-02-03 19:01:00
劉邦本人的能力其實不差,但他最強的是判斷力
作者: siriya (Eric)   2020-02-03 19:01:00
智障, 楚霸王可不是叫假的
作者: azq1346795 (ika)   2020-02-03 19:02:00
他能準確判斷更號的方案並採用,本人也有足夠能力執行
作者: rp20031219 (Tim87)   2020-02-03 19:05:00
張良很屌吧
作者: azq1346795 (ika)   2020-02-03 19:07:00
如滎成之戰可說是劉邦戰場能力的集大成從戰略到戰術,以及採用手下建議的判斷力都贏對手
作者: sustainer123 (caster)   2020-02-03 19:10:00
被抓投降劉備還不會怪你 超佛然後還幫你養兒子再讓他做官
作者: WasJohnWall (大白鯊天道)   2020-02-03 19:14:00
還有陳平曹參啊
作者: azq1346795 (ika)   2020-02-03 19:14:00
劉備是亂世歷史少有的善良君主,真的非常難得https://www.youtube.com/watch?v=4UhSsPhIpqM
作者: chean1020 (嘻嘻)   2020-02-03 19:15:00
劉邦不會腦衝打吳,關羽做大了他也不會怕劉邦帶兵才沒你講那麼爛,甚至年老時還能親自領兵幹死英布英布可是鉅鹿之戰時,被項羽派去打前鋒的大將,實力可窺一二真正正面打爆劉邦只有項羽和龍且,龍且也是項羽楚漢相爭時的大將
作者: azq1346795 (ika)   2020-02-03 19:16:00
我非常喜歡這個宣傳片,把劉備畢生的魅力完整呈現
作者: IaKoMu   2020-02-03 19:17:00
把劉備換成劉邦 劉邦不會發動夷陵
作者: azq1346795 (ika)   2020-02-03 19:18:00
劉備的作風使蜀漢始終為三國中最和諧的國家
作者: finaloltry   2020-02-03 19:18:00
劉備對自家人太好了
作者: aegis43210 (宇宙)   2020-02-03 19:18:00
狡兔死,走狗烹
作者: sustainer123 (caster)   2020-02-03 19:19:00
劉邦肯定吞啊 講義氣會報仇就是劉備的魅力
作者: azq1346795 (ika)   2020-02-03 19:19:00
不論是朝堂內鬥還是民間作亂都遠比魏吳來的小
作者: sustainer123 (caster)   2020-02-03 19:20:00
糜芳背叛他也沒怪糜竺 糜竺死後也善待他兒子
作者: chean1020 (嘻嘻)   2020-02-03 19:20:00
而且如果是前期劉邦就換成劉備,也不一定就有關羽兵敗荊州事情,很可能前期就在北方紮有根據地了,照他這種雞掰人性格,呂布沒機會搞背刺,他也絕不會甘居於他人之下
作者: p7837302 (韹夜)   2020-02-03 19:20:00
劉邦魅力應該還不錯 問題是旁邊那個死老太婆
作者: siriya (Eric)   2020-02-03 19:21:00
劉邦老奸巨滑程度破表 不過如果在三國我覺得孔明不會跟他
作者: WasJohnWall (大白鯊天道)   2020-02-03 19:21:00
劉備都剛好很關鍵時候少了幾張超關鍵的手牌
作者: rp20031219 (Tim87)   2020-02-03 19:21:00
那種個性注定幹不了大事
作者: WasJohnWall (大白鯊天道)   2020-02-03 19:22:00
關張龐統法正死的不是時候然後馬超入隊又太晚
作者: siriya (Eric)   2020-02-03 19:24:00
如果是劉邦入蜀的話龐統應該不會死(先決條件他會加盟..)法正歷史之壁 無解
作者: gtfour (朱兆蘭)   2020-02-03 19:25:00
我倒覺得劉邦也可能發動夷陵 但是結果會是他打爆吳軍大勝
作者: aa1052026 (專罵藍綠垃圾黨)   2020-02-03 19:25:00
別拿一個會放隕石術的出來好嗎
作者: WasJohnWall (大白鯊天道)   2020-02-03 19:25:00
蕭何韓信張良陳平甚至曹參這幾位突然少兩個會很.....
作者: elfish123 (ZEXD)   2020-02-03 19:26:00
老闆還是選皇叔吧 至少他有偶像包袱 不至於搞你
作者: siriya (Eric)   2020-02-03 19:26:00
發動夷陵那張飛會遇到歷史之壁掛掉 雖然我覺得劉邦的個性大概會沒差吧
作者: caten (原PO不是人)   2020-02-03 19:26:00
其實沒辦法用劉備的軌跡去套劉邦就是,劉備能成功投劉表入新野也是靠自己的名聲魅力,這點不覺得劉邦會有
作者: sustainer123 (caster)   2020-02-03 19:27:00
秒選劉備啊 不搞人 講義氣 背骨不要殺自己人
作者: Roshiel (Roshiel)   2020-02-03 19:27:00
劉邦帶兵其實不弱,只是韓信實在太鬼神才讓人以為劉邦帶兵不行
作者: sustainer123 (caster)   2020-02-03 19:28:00
劉備基本上不會動你 連你小孩都不會動
作者: elfish123 (ZEXD)   2020-02-03 19:28:00
互換時空背景兩人都會失敗
作者: Roshiel (Roshiel)   2020-02-03 19:28:00
楚漢相爭時候的韓信跟項羽,基本上放到三國都是軍神等級
作者: huang19898 (huang19898)   2020-02-03 19:31:00
被劉備父子殺掉的臣下一隻手都能數得出來
作者: shinobunodok (R-Hong)   2020-02-03 19:31:00
劉備何止你小孩不會動 你小孩還可以升官呢
作者: siriya (Eric)   2020-02-03 19:31:00
可是劉邦應該不用到新野時就會崛起了吧? 加上他應該嘴巴上說要復漢室實際上走跟曹操一樣的路
作者: huang19898 (huang19898)   2020-02-03 19:32:00
除了倒楣鬼魏延外沒人死全家 反觀魏、吳都血海
作者: caten (原PO不是人)   2020-02-03 19:32:00
主要是劉備生涯軌跡,你不管放他從北方當義勇軍起步、平原太守、還是馳援徐州,他每個時間點做的事情一定都跟劉備不一樣
作者: huang19898 (huang19898)   2020-02-03 19:33:00
三國對臣下這麼好的大概也只有劉虞、張揚吧
作者: gtfour (朱兆蘭)   2020-02-03 19:33:00
劉邦老班底就不少強將了 曹參 周勃 樊噲 等等 都在他帳下受他指揮的話 肯定也是一隻滿能打的軍隊
作者: siriya (Eric)   2020-02-03 19:35:00
徐州大概就直接被劉邦吃了吧 搞不好還背刺公孫家
作者: shinobunodok (R-Hong)   2020-02-03 19:35:00
魏延其實也是他兒子跟老爸去送頭 如果兒子沒跟老爸劉禪大概也不會動魏延兩個兒子 搞不好還能繼續做將軍
作者: sasewill (sasewill)   2020-02-03 19:36:00
劉邦不見得輸劉備啦,打輸霸王真的沒什麼,他就被認證中國歷史最能打的啊
作者: siriya (Eric)   2020-02-03 19:38:00
兩個人方向差太多 劉備做人很成功 劉邦老痞子加整天算計人打輸了也不會管手下先跑再說了XD不過兩邊的對手格也不同 一個是歷史上武力點到最滿的...
作者: caten (原PO不是人)   2020-02-03 19:39:00
對啊,方向差太多,而且說真的會不會馳援徐州都不知道
作者: kingion (買早餐順便而已)   2020-02-03 19:39:00
劉邦換劉備,那關張不一定會跟他,這兩隻換帖的超難收的
作者: caten (原PO不是人)   2020-02-03 19:40:00
當代最強勢力就說要滅陶,劉邦真的會過去嗎也是個問題啊曹操那時候還不是最強勢力
作者: max60209 (人參無長)   2020-02-03 19:40:00
劉邦遇到歷史上最猛的軍神還沒敗光流亡就算非常厲害了
作者: gtfour (朱兆蘭)   2020-02-03 19:42:00
劉邦能打輸霸王卻又再起 其實就跟初鋼裡的夏亞一樣厲害ㄚ
作者: Nightbringer (荒野奴僕)   2020-02-03 19:43:00
劉邦殺的自家人就彭越、英布,再算上呂后殺的韓信也才三個人,專殺自家人這句話說得也太過。其中只有彭越是遭受他人陷害,其餘兩人也不算完全無辜。
作者: lljjfrdr1 (111)   2020-02-03 19:45:00
理論上英布叛楚漢將、彭越算獨立打游擊的反楚勢力……
作者: rp20031219 (Tim87)   2020-02-03 19:48:00
劉邦一統天下 劉備沒有 1>0 比個屁
作者: huang19898 (huang19898)   2020-02-03 19:51:00
魏延被楊儀族三族也挺怪的 魏延把家小全帶到前線嗎?
作者: gunng (暗黑檢察官)   2020-02-03 19:53:00
劉備的個人魅力應該是>劉邦能夠打游擊這麼多年 過像山賊一樣的生活還能留住關張
作者: linkin8288 (Teemo放香菇)   2020-02-03 19:55:00
劉備優柔寡斷的個性不適合當領導者 我選邦
作者: lingsk (塵俗過隙)   2020-02-03 19:57:00
劉邦遇到強敵都先烙跑 如果是劉備就撐到草民跑掉才跑劉邦可以跑不會有多人抱怨是因為當時天下不是他的
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩)   2020-02-03 19:59:00
劉備不造反很少會清算自家人
作者: rp20031219 (Tim87)   2020-02-03 19:59:00
遇到強敵不跑是要把子弟兵打光嗎
作者: sustainer123 (caster)   2020-02-03 20:00:00
劉備當年被呂布背刺 糜竺棄官壓身家挺他這魅力夠屌了吧
作者: rp20031219 (Tim87)   2020-02-03 20:03:00
劉備起家還是沾了劉邦的福啊
作者: Eric30523 (Eric30523)   2020-02-03 20:08:00
劉秀是穿越的,屬於論外
作者: elfish123 (ZEXD)   2020-02-03 20:09:00
劉邦個性比較像呂布,武力低一點智力高一點
作者: rockocean (大膽刁民)   2020-02-03 20:10:00
光是荊州數萬軍民知道曹軍入侵 寧願跟大耳南下也不肯投曹 就知道大耳的為人不是虛假的
作者: ChaosK (三星手機炸飛機)   2020-02-03 20:12:00
孫策就不輸項羽了啊,統御手下的能力還屌打項羽幾條街
作者: gtfour (朱兆蘭)   2020-02-03 20:19:00
太看得起孫策了吧 孫策能力是不錯 但要跟正版霸王相比嘛..
作者: cwind07 (恐龍時代)   2020-02-03 20:37:00
三國時期戰術精密多很多 一堆軍師又神 項羽直攻式不見得吃得開 遇上司馬懿這種龜到你沒力 孔明也不會玩輸他
作者: ChaosK (三星手機炸飛機)   2020-02-03 20:44:00
項羽在三國防守是可以無敵,但只要他攻出來,遇到中上程度的軍師放風箏拖到死地就沒戲唱了
作者: joe2 (狗翰)   2020-02-03 20:48:00
劉備就是太講義氣了劉邦的寧我負天下人的氣勢才是帝王之相
作者: mkcg5825 (比叡我老婆)   2020-02-03 21:26:00
劉備劉備能射斬擊 部下會射鐳射 劉邦能比嗎
作者: b0920075 (Void)   2020-02-03 21:58:00
雖然是攻城戰,但剛開始劉邦也是打輸雍齒
作者: gtfour (朱兆蘭)   2020-02-03 22:23:00
可惜楚漢傳奇沒有演到雍齒封侯的這一段 感覺會很好看呀
作者: kawhidurantt (kawhi durant)   2020-02-03 22:40:00
劉邦最好的戰績就後面清異姓王的時候啊 被認為專殺自家人不意外啊WWW劉邦的個人能力不差 但是跟他身邊的張良,韓信,蕭河,陳平 還有他的對手項羽比起來 就小巫見大巫了 不過劉邦這裡有很多很多大巫 項羽那邊只有他自己跟范曾 會輸不意外就是2
作者: rronbang (Ron1)   2020-02-03 22:45:00
歷史名將PK 起碼給部隊數量吧,軍師主將的兵跟項羽能比?
作者: chean1020 (嘻嘻)   2020-02-03 23:03:00
靠北軍師放風箏,你在西楚霸王最強騎兵隊誰風箏誰啦哈哈哈哈項羽是野戰之王,他能在很正確時間點派出預備隊頂住或打亂敵軍,然後主隊再擊潰敵人

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