[討論] 可以靠賽贏的競技到底算不算競技遊戲
作者: sevenzgod (7z) 2020-01-31 13:53:44
如題
可以靠賽贏 或者要花很多錢的
像是爐石啊 最近的遊戲王
還有像是自走棋 (lol dota 爐石)的那種
這種遊戲 就算是完全沒什麼經驗的新手
大概懂規則玩法就能靠賽贏老手
這種遊戲到底算不算遊戲
還是算一種博弈啊
博弈遊戲在wiki的解釋是
1.主要依賴機率來決定勝負。
2.通常具有簡單的遊戲規則，與簡易的操作方式。
3.每場遊戲不需要花費太多時間
所以我就在想啊
爐石可以拿來當作一種競技類電競遊戲
真的是笑話
就跟比撲克牌21點或者是梭哈 麻將
可以靠技術不輸可是很難靠技術贏
可以靠賽贏 或者要花很多錢的
像是爐石啊 最近的遊戲王
還有像是自走棋 (lol dota 爐石)的那種
這種遊戲 就算是完全沒什麼經驗的新手
大概懂規則玩法就能靠賽贏老手
這種遊戲到底算不算遊戲
還是算一種博弈啊
博弈遊戲在wiki的解釋是
1.主要依賴機率來決定勝負。
2.通常具有簡單的遊戲規則，與簡易的操作方式。
3.每場遊戲不需要花費太多時間
所以我就在想啊
爐石可以拿來當作一種競技類電競遊戲
真的是笑話
就跟比撲克牌21點或者是梭哈 麻將
可以靠技術不輸可是很難靠技術贏
作者: Aggro (阿果) 2020-01-31 13:54:00
電競的關鍵是好看 靠不靠賽是其次
作者: tp950016 2020-01-31 13:54:00
能賺錢的電競就是好電競什麼平衡和靠賽都不重要，重點是廠商能獲利
作者: dnek (哪啊哪啊的合氣道) 2020-01-31 13:55:00
介於是與不是之間，無誤
作者: youngluke (luke) 2020-01-31 13:56:00
你的重點是競技還是遊戲
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2020-01-31 13:57:00
"主要"依賴機率來決定勝負 <- 爐石不算
作者: a204a218 (Hank) 2020-01-31 13:57:00
撲克或麻將你或許一兩場可以靠賽贏高手，但幾十上百場後勝率差別就很明顯了
作者: guogu 2020-01-31 13:57:00
爐石我不知道啦,但以sv的經驗,只是懂規則的新手要靠賽打贏老手喔,10場都不會有1場
作者: ppgame (虎紋蜜瓜) 2020-01-31 13:58:00
圍棋都有先後手勝率差了，算不算靠賽?
作者: doremon1293 (模仿者) 2020-01-31 13:58:00
你那個靠賽前提是雙方水準差不多跑步我也能靠賽啊 對手腳抽筋我就贏了
作者: terry955048 (凌海) 2020-01-31 14:00:00
卡牌遊戲的技術都用在組牌組上了，上場拼運氣
作者: tylerfirst (Tyler) 2020-01-31 14:00:00
能坐在那邊的人都是經過一堆資格賽的好嗎
作者: ppgame (虎紋蜜瓜) 2020-01-31 14:00:00
你以為隨便路人都能去比，線下天梯就是你說的幾百場大樣本
作者: teddy (這是個好問題) 2020-01-31 14:01:00
你靠賽對方也能靠賽阿 一個有技術一個沒有 想也知道誰會勝出
作者: kent88ch (鶴羽) 2020-01-31 14:04:00
運氣成分一定有 但要如何盡可能減少運氣造成的影響
作者: AdmiralAdudu (嘟嘟嚕都大都督) 2020-01-31 14:04:00
那你倒是說說有什麼競技不靠賽的 運動也給你算
作者: pikachu2421 (皮卡＠めぐ民) 2020-01-31 14:04:00
德州撲克AI已經能完勝人類了 看來不需要靠賽
作者: Tads 2020-01-31 14:09:00
那運動比賽 對手或對面王牌生病受傷獲勝算不算賽到的？
作者: kent88ch (鶴羽) 2020-01-31 14:10:00
但是很會打牌贏到最後的可能性 一定比純靠賽得來的高阿
作者: kirbycopy (鐵面騎士) 2020-01-31 14:10:00
那籃球投籃是不是靠賽?
作者: STRO (LKK) 2020-01-31 14:12:00
遊戲王某種程度上在比的本來就是誰的事前準備厲害呀，目標就是組出越不容易翻船的combo牌組越好
作者: ppgame (虎紋蜜瓜) 2020-01-31 14:12:00
小樣本靠賽，大樣本也靠賽，你統計是體育老師教得嗎
作者: kent88ch (鶴羽) 2020-01-31 14:12:00
你拿星海跟CS來講 難道真的100%都沒有運氣成分?甩槍一定100%必中嗎?手感每天都一樣完全沒誤差嗎?
作者: STRO (LKK) 2020-01-31 14:13:00
連一般體育的競賽都有運氣成分在了
作者: kent88ch (鶴羽) 2020-01-31 14:13:00
但技術好的就是能維持在一定的成功率之上這就是用技術去盡可能降低運氣影響的實例阿大樣本也在靠賽 阿是要有多賽 這麼賽去簽樂透就好了啊
作者: ThanAlil 2020-01-31 14:16:00
冠軍沒連勝過 但是世界賽很多熟面孔阿 真的靠賽不是應該
作者: kent88ch (鶴羽) 2020-01-31 14:16:00
你就是只挑你能回的去回而已 完全忽略運氣對所有選手
作者: BHrabal (Es muss sein.) 2020-01-31 14:18:00
其實比賽強度拉高 運氣成份就少了很多
作者: kent88ch (鶴羽) 2020-01-31 14:18:00
對阿 我完全不否認爐石有靠賽成分阿
作者: ThanAlil 2020-01-31 14:19:00
之前威傅就有講你真的覺得爐石可以靠賽 那我們用一樣的
作者: kent88ch (鶴羽) 2020-01-31 14:19:00
但你要完全只靠賽就想拿世界冠軍? 這是完全不同層面的事
作者: p4585424 (germanophile笑笑ㄛ) 2020-01-31 14:20:00
還有人關心糞石喔
作者: youngluke (luke) 2020-01-31 14:20:00
你知不知道遊戲王打上去的永遠就那幾個
作者: kent88ch (鶴羽) 2020-01-31 14:20:00
你自己回文都講了 是要看運氣的影響會不會大過技術
作者: Yadsmood (反轉衝動) 2020-01-31 14:21:00
別說十場 一萬場能贏一場 就是能靠賽
作者: kent88ch (鶴羽) 2020-01-31 14:21:00
所以你覺得爐石可以靠賽常駐高勝率? 甚至拿世界冠軍?
作者: ThanAlil 2020-01-31 14:21:00
你自己也知道答案啦 講的好像一副牌很貴只有少數人組的
作者: kent88ch (鶴羽) 2020-01-31 14:22:00
所以你想表達的是 只要他能靠賽 就不應該被當成競技?
作者: Valter (V) 2020-01-31 14:22:00
比賽都有運氣成分 棒球外卡賽只打一場 弱隊也能贏強隊 也常有人說季後賽就是他X的運氣 但它也是受到大眾認可的競技
作者: ThanAlil 2020-01-31 14:23:00
出來 爐石明明就不是一款要花很多錢的遊戲
作者: kent88ch (鶴羽) 2020-01-31 14:23:00
那爐石能靠賽我沒意見 但其他的就100%沒運氣成分?你怎麼不敢回應我甩槍命中率的事情? 那就不叫賽?只有100%能甩到跟0%甩到這兩種嗎>
作者: ppgame (虎紋蜜瓜) 2020-01-31 14:24:00
牌組本來就是基本的投入成本，搞爾夫選手會嫌球桿太貴?
作者: adgbw8728 (ass) 2020-01-31 14:24:00
我以為是有觀眾就叫競技= =
作者: ThanAlil 2020-01-31 14:24:00
LOL能連霸的世界賽隊伍也就一隻 你這樣講怎麼不說怎麼
作者: kent88ch (鶴羽) 2020-01-31 14:25:00
甚麼叫甩槍不靠命中率 只要他能統計 就有命中率的問題阿
作者: youngluke (luke) 2020-01-31 14:25:00
等等 誰先贏15這種賽制也拿來比？？
作者: adgbw8728 (ass) 2020-01-31 14:25:00
什麼時候變成有技術才叫競技
作者: ThanAlil 2020-01-31 14:25:00
S5之前的冠軍隊伍 隔年連世界賽都進不去? 這樣LOL是不是也是靠賽遊戲?
作者: kent88ch (鶴羽) 2020-01-31 14:26:00
阿幹這跟投籃不是一樣 觀念真的有問題耶....練不就是為了提升穩定度 降低運氣的影響 但就是不可能到100%都如你所願阿所以才叫手感阿 阿手感能量化嗎? 能保證每場都一致嗎?上場手感好 這場手感差 只要能統計 就會有機率
作者: ThanAlil 2020-01-31 14:28:00
S4 SKT 成員名單跟S3一樣欸 笑死
作者: kent88ch (鶴羽) 2020-01-31 14:28:00
只要有機率 那就能算是運氣的一種啊
作者: eqc (嘎烏) 2020-01-31 14:28:00
CS運氣成分本來就很重 別提1.6前穿穿樂 CSGO也是很多灌點
作者: ericsyyang (小唯) 2020-01-31 14:29:00
懶得吐
作者: eqc (嘎烏) 2020-01-31 14:29:00
kennys運氣差時場場白給 s1mple運氣好不開鏡跳狙都能打死人
作者: tp950016 2020-01-31 14:30:00
S3的SKT世界冠軍，S4人都沒變去不了世界賽 LOL也靠賽阿
作者: ThanAlil 2020-01-31 14:30:00
然後S7的SSG 成員幾乎也沒變阿 怎麼小組賽都出不去?
作者: kent88ch (鶴羽) 2020-01-31 14:32:00
爐石一張卡海底就下去 那這張卡海底的機率有多少?
作者: geken (Goblin & Koblod) 2020-01-31 14:32:00
「一張卡海底就下去」不是所有牌組都這樣 不要騙沒過的人
作者: teddy (這是個好問題) 2020-01-31 14:34:00
FPS遊戲開槍是隨機在準心範圍內落下一點... 你真的以為你點到哪射到哪喔zzzzz
作者: kent88ch (鶴羽) 2020-01-31 14:34:00
能常常在海選的時候出線 這不就證明實力大於運氣嗎?CS最好是不會因為拿比較差的槍就影響勝負拉XDDD
作者: jjooee1428 (狗鼻 - 強到爆炸) 2020-01-31 14:37:00
太子2015 2016歐洲冠軍連霸 啊 你知道太子是誰嗎
作者: tp950016 2020-01-31 14:37:00
少牌就別打阿，爐石組牌是多貴 沒錢買球還想打球喔?
作者: kent88ch (鶴羽) 2020-01-31 14:38:00
海選資格那也不是運氣問題了吧你要說賽制問題 然後拿爐石跟CS比 我沒意見阿而且你這不是打自己的臉嗎 "光r25~r15少牌就上不去"照你講 爐石是靠賽遊戲啊 那少牌怎麼會有差
作者: jjooee1428 (狗鼻 - 強到爆炸) 2020-01-31 14:39:00
到底在公三小 r15沒牌討論打比賽？
作者: kent88ch (鶴羽) 2020-01-31 14:40:00
反正靠賽進海選 靠賽出線 靠賽拿冠就好啦
作者: youngluke (luke) 2020-01-31 14:40:00
檜山遊戲王世界賽連三年進決賽二連霸
作者: SpecX 2020-01-31 14:40:00
你心中都有定見了，想討論啥
作者: kent88ch (鶴羽) 2020-01-31 14:41:00
甚麼叫少牌連靠賽的資格都沒??? 我不懂這句的邏輯
作者: tp950016 2020-01-31 14:41:00
少牌怎麼會連靠賽的資格都沒有
作者: kent88ch (鶴羽) 2020-01-31 14:43:00
其實我懂拉 繞這麼一大圈 其實你只是想酸爐石靠賽而已嘛
作者: geken (Goblin & Koblod) 2020-01-31 14:43:00
真要說錢的問題 CS鍵鼠螢幕設備不好就不會影響海選嗎?
作者: nice147852 (沒什麼好說) 2020-01-31 14:43:00
組牌的因素有沒有考慮？
作者: kent88ch (鶴羽) 2020-01-31 14:44:00
反正我也沒玩爐石 要怎麼酸他我是真的也沒啥意見就把21點麻將那兩句拿掉就好 比較不會拖其他遊戲下水XDD
作者: SpecX 2020-01-31 14:45:00
要酸爐石就光明正大的酸，不要拿連自己都搞不定的統計來說嘴
作者: BHrabal (Es muss sein.) 2020-01-31 14:50:00
依原po的觀念 一堆職業運動都不是競技
作者: ppgame (虎紋蜜瓜) 2020-01-31 14:50:00
爐石卡r15不是少牌 是少腦袋吧，新手把卡拆一拆都能用快攻爬到
作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2020-01-31 14:53:00
Fps 和lol不用運氣....
作者: mapulcatt (cosi fun tutte) 2020-01-31 14:58:00
所以任何有機會產生不規則彈跳的球類比賽都不算競技?
作者: papertim (吃紙小鹿) 2020-01-31 15:02:00
所以統計中誤差不是零的都沒有意義嗎?
作者: david95525 (天蝎紅茶) 2020-01-31 15:17:00
沒靠賽成分我看觀眾==0 運氣是實力一環 直接比戰鬥力這樣好看？
作者: harry6275 (高師附中附中工具人) 2020-01-31 15:25:00
你說甩槍是fps關鍵因素那我問你組牌是不是遊跟爐的必要知識都是需要練習的 怎麼會不能作為電競你說要講運氣好啊 你lol fps遇到的隊友不用講運氣？而且lol的還是團隊遊戲一個人雷就拖垮整個團隊那lol要不要ban出電競
作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2020-01-31 15:33:00
看來他的統計/機率 應該不是工科or自然類組的出來的...
作者: chogosu (nickname) 2020-01-31 15:36:00
運氣成分越低的越好.運氣成分如果太高就不好星海二就是BZ為了讓一般人也能玩,才把博弈成分提升星海一實力有點差距根本沒啥機會,星海二還有
作者: jwind3 (接風哥) 2020-01-31 15:48:00
笑死
作者: assassin653 (私私蛇) 2020-01-31 16:33:00
爐石現在我是不知道啦 但是尤格薩倫那一版真的是靠賽
作者: isaka (101%) 2020-01-31 16:38:00
你真的跟過有在打比賽的選手打牌就知道了，要想東西很多當然有靠賽成分，但賽制已經降低不少不然你覺得要多低才不算靠賽，LOL也有三發爆擊天選之人也有順風三風龍阿，所以到底多低才不算靠賽，說到最後也只是另一個"我感覺..."LOL錢不夠買非BAN即選的OP角484也不公平
作者: howdo1793 (布比) 2020-01-31 17:12:00
德州撲克
