Re: [閒聊] 日本實質是階級制度的國家?
作者: sanae0307 (戰艦神通) 2020-01-21 17:04:46
不止日本，只要是有歷史而且非專制洗腦國
就會有隱形貴族存在
就算是民主共和的代表國家-美國
一堆政治家族的歷史都可以上溯到獨立戰爭時代
有的州的歷史幾乎等於該州最大家族的發展歷史
台灣沒有只是因為台灣歷史短而且沒有產生以台灣為主的長年政權
像韓國只是仇日仇到腦子壞掉，把朝鮮皇室打成日寇韓奸皇民叛徒
然後把馬糞皇軍出身的總統當英雄拜
雖然如此，但韓國還是一堆千百年傳承的大家族掌握上流社會
反倒是蘇聯中共北韓都是黨掌握上層，而不是歷史家族
如果當年沒被共產黨翻掉
現在很可能中國各地還是一堆歷史可以上溯到元明甚至唐宋的望族
就連民主共和的法國德國
也還是有一堆人姓名有 de 或 von 之類的，這是貴族象徵
就會有隱形貴族存在
就算是民主共和的代表國家-美國
一堆政治家族的歷史都可以上溯到獨立戰爭時代
有的州的歷史幾乎等於該州最大家族的發展歷史
台灣沒有只是因為台灣歷史短而且沒有產生以台灣為主的長年政權
像韓國只是仇日仇到腦子壞掉，把朝鮮皇室打成日寇韓奸皇民叛徒
然後把馬糞皇軍出身的總統當英雄拜
雖然如此，但韓國還是一堆千百年傳承的大家族掌握上流社會
反倒是蘇聯中共北韓都是黨掌握上層，而不是歷史家族
如果當年沒被共產黨翻掉
現在很可能中國各地還是一堆歷史可以上溯到元明甚至唐宋的望族
就連民主共和的法國德國
也還是有一堆人姓名有 de 或 von 之類的，這是貴族象徵
作者: NARUTO (鳴人) 2020-01-21 17:07:00
甘迺迪家族不過美國這種政治貴族也還好 還是和平民一樣
作者: Lex4193 (oswer) 2020-01-21 17:09:00
槽點太多,想想還是算了 http://i.imgur.com/FzJidlG.jpg
作者: owo0204 (owo0204) 2020-01-21 17:12:00
台灣有好幾代的大商人
作者: Lex4193 (oswer) 2020-01-21 17:14:00
只是想說所以你覺得有世襲貴族很好?先說非專制然後再說貴族制,你知道這前後文有衝突嗎....XD
作者: sameber520 (請給我蘿莉) 2020-01-21 17:16:00
既然你本想說算了 那何不閉嘴到底呢?
作者: Lex4193 (oswer) 2020-01-21 17:17:00
這你要問原PO幹嘛特地回我了,而且我覺得他的說法有夠反智
作者: YoruHentai (＊゜ー゜)ｂ ) 2020-01-21 17:18:00
來了來了 (搬椅子
作者: Lex4193 (oswer) 2020-01-21 17:22:00
為什麼會扯到審查出版那邊去阿? 而且我以前也沒贊成過吧?原PO前後文根本沒頭沒腦的而且有貴族制跟有君主立憲制完全是兩回事吧,槽點有夠多
作者: hinajian (☆小雛☆) 2020-01-21 17:24:00
雞排買好了
作者: Lex4193 (oswer) 2020-01-21 17:28:00
你嘛幫幫忙,我回的是你的言論,不是審不審查的問題明明外族進來就是大屠殺,歧視制度,竟然可以說這樣比較好說民族主義就更好笑了,日本本身就是民族主義很重的國家你嘛幫幫忙,標準先統一一下再來討論好嗎?
作者: astrophy 2020-01-21 17:30:00
開戰囉ww
作者: sameber520 (請給我蘿莉) 2020-01-21 17:31:00
沒有要討論阿 從你第一句話開始就是針對你個人
作者: Lex4193 (oswer) 2020-01-21 17:32:00
最後一個吐點,君主立憲是近代的產物,以前的君主制就是獨裁,比如說中國的皇帝;你基本邏輯能力就有問題了你辯不贏扯東扯西還比較好笑,去BM版告我又告不贏對你這種前言不對後語邏輯有問題的人沒特地發文吐槽你,我
作者: astrophy 2020-01-21 17:35:00
還有稍微打插一下，用von,vu,vur的是過去德文對貴族的用法，在現代有些人名字裡面有也不代表他是貴族，因為真的有人取爽的（民主的優點XD），也有家道中落的，很難說的啦
作者: Lex4193 (oswer) 2020-01-21 17:36:00
很客氣了哇喔,蒙古可汗可以罵的喔?元朝沒有誅九族喔?為什麼你總是顧左右而言他呢?我跟你說東你說西糾你的錯誤你就轉移話題這跟這串討論有什麼關係呢?(笑我糾正你發文中的錯誤,你就開始扯些跟這串毫無關係的話題君主貴族好過民眾共和?現在是2020年,台灣和美國都是民主共和制國家,歐洲都沒剩幾個國家還保有君主了你這個混亂的邏輯和顧左右而言他才需要點羞恥心,辯不贏就開始套人帽子還真可笑,有臉皮就去BM版告我阿w
作者: rickyiu (Rick) 2020-01-21 17:51:00
台灣沒有大家族？
作者: Lex4193 (oswer) 2020-01-21 17:52:00
台灣是有百年大家族,但並沒有法律和文化上的特權,台灣決定身分地位的只有財富而已,印度和日本的憲法都廢除了階級制度,但實務上印度和日本的貴族還是有特權,賤民還是被歧視,而且階級世襲不可改,相較之下台灣是蠻平等的之所以要叫作部落民,是因為賤民必須在規定的地方生活,不能和平民居住在一起,就是形成隔離的部落
作者: bluejark (藍夾克) 2020-01-21 17:56:00
這篇根本嗐講
作者: Lex4193 (oswer) 2020-01-21 17:56:00
印度日本那種是屬於無論貴族多窮還是會被尊敬,無論賤民多富有都會被歧視;台灣就簡單多了,有錢就有地位,沒世襲身分
作者: bluejark (藍夾克) 2020-01-21 17:59:00
想講不止日本但根本亂舉例
作者: harehi (hare) 2020-01-21 18:00:00
你們兩個是有什麼仇...
作者: bluejark (藍夾克) 2020-01-21 18:01:00
日本現存狀態可不是那種名存實亡的
作者: owo0204 (owo0204) 2020-01-21 18:03:00
沒被共產黨翻掉中國也早就沒有歷史悠久的貴族了，中國的改朝換代是全世界有名的血腥要找歷史悠久的貴族可能就雲南土司或蒙古黃金家族吧每朝皇室幾乎都被下一個殺光不提，開國勛貴那些異姓王公侯有的甚至無法撐到王朝中期
作者: astrophy 2020-01-21 18:07:00
其實比較像是因為私人立場上的恩怨而不是真的要討論事情吧...這種戰起來就不太好看了
作者: Lex4193 (oswer) 2020-01-21 18:09:00
他不講我還不知道他在記恨我上次吐槽他的事情w我沒把他放在心上,只是單純覺得他的文章邏輯前言不對後語還有人跑去BM版告我,結果我一樣沒事w
作者: drift024 2020-01-21 18:19:00
台灣地方看立委選舉就知道了每次選都那幾個家族的中 顆顆
作者: astrophy 2020-01-21 18:23:00
其實還是有歷史悠久的貴族啦，只要轉型中沒有血腥暴力的國家基本上都有留，像是荷蘭、捷克、斯洛伐克、英國，大致上都存在700年以上的貴族世家中國的話500年以上的還有，但是那個就是屬於外族入侵的才存有，像是元朝的後裔要去中亞找，清朝的女貞後裔倒是留得很多，那時候都可以避居海外了XD還有一種是自古以來就沒有特權，很難說是貴族但在可以有一些影響力的，像是儒教的孔氏、道教的張氏孔氏歷史上可能有一些特權，這不太確定
作者: Lex4193 (oswer) 2020-01-21 18:43:00
唐朝以後科舉制度就把貴族洗到一點不剩了中國有的比較多是商賈大戶或書香門第,這種還比較有傳承性
作者: yomo2 (跑吧!!!) 2020-01-21 18:46:00
現在孔家也有特權阿。雖然有被限制比較像象徵
作者: Lex4193 (oswer) 2020-01-21 18:49:00
什麼特權?舉例來聽聽
作者: owo0204 (owo0204) 2020-01-21 18:50:00
唐是世家超猖獗的時候欸科舉是慢慢削弱但其實大族影響力還是巨大隨著動亂慢慢消失了
作者: astrophy 2020-01-21 18:56:00
孔廟主祭之類的吧，比較像是民間影響力說唐朝科舉洗貴族難不成沒聽過行卷、溫卷、關隴集團嗎？主要關隴集團會凋敝還是因為黃巢民亂直接在關中殺貴族才是，不要以為那時的科舉有多公平，以當時的規範拿到現在來看根本是靠關係大戰而已，閱卷官可以讓考生先看答案再後對答案的ww
作者: owo0204 (owo0204) 2020-01-21 19:43:00
多少 多多少少也有一些真寒門子弟考上去啦不過也是立刻被世家或皇家拉攏但已經算是讓平民有機會的巨大變革了
作者: henry90319 (d32monk) 2020-01-21 20:22:00
置板凳
