Re: [討論] 日本的工程師真的很賽嗎?
作者: wahaha99 (此方不可長) 2020-01-21 14:50:25
※ 引述《guets (guets)》之銘言：
: 久聞日本的工程師地位低 錢少事情多
: 這情形在ACG裡常常被婊 但現實真的是這樣嗎? 又為何會如此?
: 我只知道日本遊戲工程師很混 常常出包 修半天修不好
: 但感覺是文化使然 前人留下來的坑太多
: 或著就算下層想引進新架構 上層老屁股思維也不會點頭
: 不然日本的教育訓練這麼紮實 沒道理台灣工程師各個都天才 日本就很差吧?
: 因為__工程師實在太多
: 那就以泛資工領域來說好了 學的東西說簡單不簡單
: 至少大學時期課程不會太輕鬆(跟一些文組比)
: 既然吃的苦沒比人少 沒道理出社會比人差吧?
日本人在跟網路時代銜接時
好像發生了一些奇怪的落差
導致到今天都還存在著明顯的適應不良
1. 沒玩過MMORPG的川原礫寫的網遊小說
連基本網路原理都不通 還可以大賣
2. 之前日本711想搞電子貨幣 被駭客攻到修不好 直接宣布放棄砍掉不練了
3. 好幾次嚴重的加密貨幣交易所駭事件 都是在日本
4. 我到最近STEAM上買的日製遊戲
都還遇到非unicode而無法正常啟動的狀況
我自己在PC上寫的程式,
已經超過15年沒寫過非unicode的了
5. 雖然台灣沒啥好說的、PTT用的通訊方式更落後
但日本最大論壇5ch的確是個落後到不行的產物
(儘管如此, PTT現在也導入了Websocket跟web term)
然而,
我身為電子工程師, 每次看到80、90年代的日本電子產品設備,
都是非常欽嘆的。他們可以用當時的技術,
完成一些現在看起來沒什麼、但當時真的很屌的事情,
隨便一個家電也能開ASIC, 還能開成Chipset,
機械設計的更是精巧, 在那個幾乎沒有CAD/CAM的時代
我想這跟 "加拉巴哥症候群" 有關,
也就是說日本在面臨全球化、網路化後,
沒有適應過來
: 像我在美國 常聽台灣人說國外 文>理 但也不太對
: 應該說理科比較穩 很難擠升上流 但也不會淪落到低端
: 而且理科是相對最不需要Networking/Socializing技能的領域了
: 別小看N&S 在美國這種機會多的地方 實力固然重要 但有沒有N&S際遇會差很多
: 日本的話 不曉得N&S重不重要 雖然下班都有交際應酬
: 但刻板印象感覺人前人後 大家都很假仙之類的
: 回到標題 我的認知 資工領域的工程師不論在台灣或美國都有中上層待遇
: (受薪階級來說啦 別硬要跟非受薪階級比就好)
: 沒道理日本的待遇就差?
我想不是日本的待遇差,
而是他們不知道該怎麼面對、處理,
如何去面對這樣的適應落差,
所以導致了IT產業的從業者良莠不齊的非常嚴重,
那麼薪資可能也會非常的極端, 那就不意外
至於為什麼會有加拉巴哥症候群,
這可能又跟日本人的民族性有關了
: 久聞日本的工程師地位低 錢少事情多
: 這情形在ACG裡常常被婊 但現實真的是這樣嗎? 又為何會如此?
: 我只知道日本遊戲工程師很混 常常出包 修半天修不好
: 但感覺是文化使然 前人留下來的坑太多
: 或著就算下層想引進新架構 上層老屁股思維也不會點頭
: 不然日本的教育訓練這麼紮實 沒道理台灣工程師各個都天才 日本就很差吧?
: 因為__工程師實在太多
: 那就以泛資工領域來說好了 學的東西說簡單不簡單
: 至少大學時期課程不會太輕鬆(跟一些文組比)
: 既然吃的苦沒比人少 沒道理出社會比人差吧?
日本人在跟網路時代銜接時
好像發生了一些奇怪的落差
導致到今天都還存在著明顯的適應不良
1. 沒玩過MMORPG的川原礫寫的網遊小說
連基本網路原理都不通 還可以大賣
2. 之前日本711想搞電子貨幣 被駭客攻到修不好 直接宣布放棄砍掉不練了
3. 好幾次嚴重的加密貨幣交易所駭事件 都是在日本
4. 我到最近STEAM上買的日製遊戲
都還遇到非unicode而無法正常啟動的狀況
我自己在PC上寫的程式,
已經超過15年沒寫過非unicode的了
5. 雖然台灣沒啥好說的、PTT用的通訊方式更落後
但日本最大論壇5ch的確是個落後到不行的產物
(儘管如此, PTT現在也導入了Websocket跟web term)
然而,
我身為電子工程師, 每次看到80、90年代的日本電子產品設備,
都是非常欽嘆的。他們可以用當時的技術,
完成一些現在看起來沒什麼、但當時真的很屌的事情,
隨便一個家電也能開ASIC, 還能開成Chipset,
機械設計的更是精巧, 在那個幾乎沒有CAD/CAM的時代
我想這跟 "加拉巴哥症候群" 有關,
也就是說日本在面臨全球化、網路化後,
沒有適應過來
: 像我在美國 常聽台灣人說國外 文>理 但也不太對
: 應該說理科比較穩 很難擠升上流 但也不會淪落到低端
: 而且理科是相對最不需要Networking/Socializing技能的領域了
: 別小看N&S 在美國這種機會多的地方 實力固然重要 但有沒有N&S際遇會差很多
: 日本的話 不曉得N&S重不重要 雖然下班都有交際應酬
: 但刻板印象感覺人前人後 大家都很假仙之類的
: 回到標題 我的認知 資工領域的工程師不論在台灣或美國都有中上層待遇
: (受薪階級來說啦 別硬要跟非受薪階級比就好)
: 沒道理日本的待遇就差?
我想不是日本的待遇差,
而是他們不知道該怎麼面對、處理,
如何去面對這樣的適應落差,
所以導致了IT產業的從業者良莠不齊的非常嚴重,
那麼薪資可能也會非常的極端, 那就不意外
至於為什麼會有加拉巴哥症候群,
這可能又跟日本人的民族性有關了
作者: YoruHentai (＊゜ー゜)ｂ ) 2020-01-21 14:51:00
刀劍又不是只紅日本
作者: nanachi (娜娜奇) 2020-01-21 14:52:00
這篇分析很好
作者: yai5217 (yai) 2020-01-21 14:53:00
理工在日本地位低跟工作大量外包派遣大概有很大關係
作者: tim19131 (業子) 2020-01-21 14:53:00
聽的出來有涉獵，推。另外家用PC普及率真的很低很低
作者: yai5217 (yai) 2020-01-21 14:55:00
實質的經濟都被傳統大企業掌握 加上世界化失敗的結果
作者: tim19131 (業子) 2020-01-21 14:55:00
一堆人從出社會才開始摸筆電（還是公司的）,成因太多
作者: kaj1983 2020-01-21 14:55:00
所以這個產業在日本仍然不夠透明化嗎？會出現極端的良莠不齊就很神奇了
作者: jim924211 (海未推) 2020-01-21 14:56:00
至少確定跟台灣比還差距很大吧
作者: ray90910 (秋風夜雨) 2020-01-21 14:56:00
欸真的欸，之前買了一款Super Naughty Maid，也是要Unicode，傻眼
作者: kaj1983 2020-01-21 14:57:00
技術取得管道很簡單，還是日本人外語能力不好，看不懂原文？怎麼想都不太合理的感覺
作者: jim924211 (海未推) 2020-01-21 14:59:00
主要還是社會風氣?日本的確不重視資訊產業加上個人電腦持有率低
作者: tylerfirst (Tyler) 2020-01-21 15:03:00
刀劍在台灣還不是超紅ww
作者: way7344 (way7343) 2020-01-21 15:03:00
刀劍是莫名其妙的紅，至今還是不懂
作者: jim924211 (海未推) 2020-01-21 15:04:00
其實就王道作爽收後宮加遊戲題材很合一堆人胃口
作者: sailuce (拉絲) 2020-01-21 15:07:00
覺得是因為技術職地位被看輕 高學歷都在搶大商社職缺
作者: Luos (Soul) 2020-01-21 15:08:00
我記得全形好像也是一個問題
作者: sailuce (拉絲) 2020-01-21 15:09:00
頂大理工跟頂大文組做一樣的工作 在日本像台灣這種頂大文組的薪水普遍低於中後段理工的現象是看不到的
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2020-01-21 15:10:00
這樣看起來是他們理工人才需求低啊不然在美國也是理工薪水比文組高
作者: kaj1983 2020-01-21 15:10:00
學歷貶值也是造成台灣文組薪水不高的關係，日本不知有沒有這種情況
作者: csc1304012 (Loco) 2020-01-21 15:15:00
他們匠人精神也是常常用在奇怪的地方
作者: sailuce (拉絲) 2020-01-21 15:17:00
記得日本因為少子化所以求職錄取率越來越高 與其說學歷貶值 不如說台灣文組高薪職缺稀少 而日本高學歷者是排隊搶進大商社 媒體廣告業 外商銀行 薪水高也不需要理工人
作者: chewie (北極熊) 2020-01-21 15:18:00
7-11那個太經典了XD
作者: jim924211 (海未推) 2020-01-21 15:18:00
產業結構大不同吧
作者: psp123456e (gh347zzz) 2020-01-21 15:24:00
聽說現在日本年輕人不會認桌機的開機鍵 笑死w
作者: ttcml (三三) 2020-01-21 15:27:00
日本也有漸漸開始夯桌機了吧，哪可能都認不出來
作者: syarokoi (帥肥宅) 2020-01-21 15:33:00
所以日本是軟體爛硬體強的意思嗎
作者: ssccg (23) 2020-01-21 15:35:00
日本不會不重理工，是不重資訊趨勢研發在台灣，日本只是股票掛牌
作者: ccpz (OoOoOo) 2020-01-21 15:41:00
還有那些精美的256色圖
作者: cora01236547 (ˊ^ˋ) 2020-01-21 15:42:00
不是因為不管念啥給的薪水都是一樣低嗎
作者: wangeric (gaiety) 2020-01-21 15:44:00
我還以為是因為反正再努力薪水也是看年資，不努力會很輕鬆的關係
作者: hollen9 (好冷酒) 2020-01-21 15:46:00
日本就算是軟體開發 也是創意為先吧漏洞、資安等假設性問題都不重要台灣只有輸在創意 其實軟硬體都很強
作者: kasumi999 (San) 2020-01-21 15:48:00
別這樣,刀劍第一集寫的很好阿,不論技術面的話
作者: seaEPC (沒看見,我沒看見 >_<) 2020-01-21 15:49:00
論壇重要的是人,論技術沒啥意思...
作者: Jimmy030489 (jimmychen) 2020-01-21 15:49:00
虛擬貨幣那部分我想說下 其實是日本法規鬆加上那時幾乎算全行業最先做的 才會有漏洞換到其他地方 還是遲早會遇到同樣問題 可以說是試金石給了線上業務這行業提早做出應對 跟 法律制定的參考
作者: csc1304012 (Loco) 2020-01-21 15:57:00
日本大學生都人人抱台筆電寫報告了，不認得開機鍵的笑話要多蠢才會相信
作者: as2s2ss2s (Freed) 2020-01-21 15:58:00
因為A型的人不擅長自由度太高的事情，日本德國都是
作者: csc1304012 (Loco) 2020-01-21 15:58:00
台灣大部分人對日本的認知只有A片和20年前的笑話
作者: kaj1983 2020-01-21 16:01:00
都會用手機了最好是不會用筆電...
作者: e2167471 (喬妹) 2020-01-21 16:25:00
日本普遍的PC技能的確是比較差吧 PC不是他們的娛樂主力會打報告並沒有什麼大不了的 整體文化完全沒有追上我知道一些知名大學在碩博班甚至還會排斥論文電子檔
作者: csc1304012 (Loco) 2020-01-21 16:38:00
麻煩說一下哪間大學，我怎沒聽過不要活在自己的幻想裡好嘛？把別人想得再廢也解釋不了日本完虐台灣的理由
作者: loserloser (魯) 2020-01-21 16:43:00
日本也是有那種機器白癡拉 一弦定音的作者就有在漫畫附錄分享過第一次碰電腦的趣事 時間多久就不知道惹不過真的是難以置信的
作者: csc1304012 (Loco) 2020-01-21 16:45:00
意淫公部門文檔都電子化的國度整體文化沒追上嘛？講得好像台灣人電腦多強一樣，只有打電動強吧
作者: Hazelburn (廉價酒) 2020-01-21 16:56:00
日本的小說動漫扯到網遊都覺得內容很智障包括夏日大作戰
作者: qwe753951 (滑倒) 2020-01-21 16:57:00
PTT雖然舊，但以APP瀏覽的UX還蠻不錯的
作者: HsieHsieH (指教) 2020-01-21 16:59:00
資訊業感覺不容易發展匠人文化
作者: hollen9 (好冷酒) 2020-01-21 17:02:00
資訊界日新月異 匠人文化巴著一樣東西不斷鑽研鑽研底層有搞頭，但牽涉到高級語言、框架、套件就完全不行了
作者: siyaoran (七星) 2020-01-21 17:08:00
是台灣的個人電腦普及率高的嚇人
作者: Tokuseki (世紀大魯翁) 2020-01-21 17:30:00
日本人不會用Office的還不少
作者: jeylove (別亂來) 2020-01-21 17:38:00
上上個禮拜去日本，看到大國藥妝新POS機還在刷信用卡磁條就覺得這三小啊應該說日本很重視匠人，但很輕視量產技術職，一切都是營利至上，sales被看得很重，相反的表面沒賺錢的內部資訊就會被看輕然後PC被日本人認為只能上網跟做文書處理吧，打電動用遊戲機就好
作者: bala73 (=3=) 2020-01-21 17:43:00
我哥是IC設計的 他很常抱怨日本分公司的工程師太廢 他要做1.8人份的工作...
作者: Hazelburn (廉價酒) 2020-01-21 17:46:00
之前聽說台灣人去日本半導體廠良率單位看到紙本作業
作者: iComeInPeace (戰爭即和平自由即奴役) 2020-01-21 17:49:00
小說不就比誰會唬爛嘛
作者: leilo (Lei) 2020-01-21 17:55:00
莫忘SONY的IPHONE事件 #1S2gVHmW (MobileComm)
作者: xiaohua (大花) 2020-01-21 17:56:00
因為女角人設外型香，不然本質就是中國的YY小說
作者: leilo (Lei) 2020-01-21 17:56:00
也難怪日本人對台灣一直有種很會組電腦的都市傳說(？
作者: kerycheng (kk) 2020-01-21 18:00:00
感覺日本比較偏工業
作者: bluejark (藍夾克) 2020-01-21 18:04:00
二次元胡說八道不是才是正常的嗎台灣YOUTUBE上現實胡說八道都當真才可怕台灣PC普及很誇張的啊自組與盜版軟體習慣的關係明明使用這麼多但台灣人自己設計軟體比日本少很多台灣OFFICE與PS好像不用錢都會 日本則是很常用日本軟體
作者: leilo (Lei) 2020-01-21 18:18:00
台灣人的科技發展都點到山寨跟破解上了(X
作者: e2167471 (喬妹) 2020-01-21 19:35:00
@csc1304012 北海道大學 你每間大學每間系所都很熟逆？法律系一堆留日交換 有些老教授就是排斥電子檔日本很多地方年資至上 老人的文化就是整個機關的文化當老人自己不想跟上的時候連帶影響整個機關是很正常的講別人幻想之前有想過自己有沒有可能聽說過所有大學嗎
作者: hachi8 (哈吉) 2020-01-21 19:40:00
記得在科技版有看到一篇文 好像是他說他寫了一個大學生就會的程式 結果日本同期都拜他為神人 然後程式大多都外包公司都在做很呆板的工作
