[討論] 日本的工程師真的很賽嗎?
作者: guets (guets) 2020-01-21 13:51:15
久聞日本的工程師地位低 錢少事情多
這情形在ACG裡常常被婊 但現實真的是這樣嗎? 又為何會如此?
我只知道日本遊戲工程師很混 常常出包 修半天修不好
但感覺是文化使然 前人留下來的坑太多
或著就算下層想引進新架構 上層老屁股思維也不會點頭
不然日本的教育訓練這麼紮實 沒道理台灣工程師各個都天才 日本就很差吧?
因為__工程師實在太多
那就以泛資工領域來說好了 學的東西說簡單不簡單
至少大學時期課程不會太輕鬆(跟一些文組比)
既然吃的苦沒比人少 沒道理出社會比人差吧?
像我在美國 常聽台灣人說國外 文>理 但也不太對
應該說理科比較穩 很難擠升上流 但也不會淪落到低端
而且理科是相對最不需要Networking/Socializing技能的領域了
別小看N&S 在美國這種機會多的地方 實力固然重要 但有沒有N&S際遇會差很多
日本的話 不曉得N&S重不重要 雖然下班都有交際應酬
但刻板印象感覺人前人後 大家都很假仙之類的
回到標題 我的認知 資工領域的工程師不論在台灣或美國都有中上層待遇
(受薪階級來說啦 別硬要跟非受薪階級比就好)
沒道理日本的待遇就差?
這情形在ACG裡常常被婊 但現實真的是這樣嗎? 又為何會如此?
我只知道日本遊戲工程師很混 常常出包 修半天修不好
但感覺是文化使然 前人留下來的坑太多
或著就算下層想引進新架構 上層老屁股思維也不會點頭
不然日本的教育訓練這麼紮實 沒道理台灣工程師各個都天才 日本就很差吧?
因為__工程師實在太多
那就以泛資工領域來說好了 學的東西說簡單不簡單
至少大學時期課程不會太輕鬆(跟一些文組比)
既然吃的苦沒比人少 沒道理出社會比人差吧?
像我在美國 常聽台灣人說國外 文>理 但也不太對
應該說理科比較穩 很難擠升上流 但也不會淪落到低端
而且理科是相對最不需要Networking/Socializing技能的領域了
別小看N&S 在美國這種機會多的地方 實力固然重要 但有沒有N&S際遇會差很多
日本的話 不曉得N&S重不重要 雖然下班都有交際應酬
但刻板印象感覺人前人後 大家都很假仙之類的
回到標題 我的認知 資工領域的工程師不論在台灣或美國都有中上層待遇
(受薪階級來說啦 別硬要跟非受薪階級比就好)
沒道理日本的待遇就差?
作者: killme323 2020-01-21 13:52:00
地位是真比較低的樣子
作者: YoruHentai (＊゜ー゜)ｂ ) 2020-01-21 13:52:00
這有點買*嗎
作者: ssccg (23) 2020-01-21 13:52:00
地位就真的比較低，日本不重視技術，都業務領導
作者: Wardyal (Wardyal) 2020-01-21 13:53:00
不知道 沒去過
作者: sopdet (進化素材) 2020-01-21 13:53:00
acg?
作者: stkoso (Asperger) 2020-01-21 13:54:00
我覺得沒點
作者: l6321899 (Rmpcl) 2020-01-21 13:54:00
這個話題跟ACG太偏了，不能因為ACG有工程師出現就扯吧XD
作者: john850730 (John) 2020-01-21 13:55:00
日本是IT落後國啊東大程設課還在交Java
作者: dog377436 (小狗怒吼) 2020-01-21 13:56:00
打了一堆還是看不懂你想問什麼
作者: Yadsmood (反轉衝動) 2020-01-21 13:56:00
看公司八 像dw的應該就過很爽
作者: hogs (毛豬) 2020-01-21 13:56:00
你看小林可以養多少龍
作者: milu0666 (caution) 2020-01-21 13:56:00
日本一堆文組薪水比理組還高
作者: YoruHentai (＊゜ー゜)ｂ ) 2020-01-21 13:57:00
說真的你想問去科技版不是比較好....
作者: nanachi (娜娜奇) 2020-01-21 13:57:00
日本it很落後阿，難怪相關產業一直被外資收購
作者: l6321899 (Rmpcl) 2020-01-21 13:57:00
再說台灣待遇有中上層...你以為科技業只搞研發類嗎
作者: redDest (油宅) 2020-01-21 13:58:00
請問為什麼程設課教java算落後？
作者: Gcobs130275 (GC) 2020-01-21 13:59:00
？
作者: none049 (沒有人) 2020-01-21 13:59:00
有能力處理的人自己也會查自己應該可以領多少早就跳槽了
作者: dreamnook (亞龍) 2020-01-21 13:59:00
web開發用java(誤
作者: redDest (油宅) 2020-01-21 13:59:00
我學校的程設是教C
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2020-01-21 13:59:00
我也想問為什麼程設課教Java是落後XD
作者: YoruHentai (＊゜ー゜)ｂ ) 2020-01-21 14:00:00
我也想知道為什麼教java很落後
作者: yukari8 (林檎) 2020-01-21 14:01:00
web開發可以用java阿 有JSP 雖然我不會
作者: kaj1983 2020-01-21 14:03:00
科技類的職業最大的優勢就是不受地理因素限制吧
作者: abadjoke (asyourlife) 2020-01-21 14:03:00
日本文理薪水太接近 而且公務員社經都屌打工程師
作者: kaj1983 2020-01-21 14:04:00
你在哪裡都可以從事科技類的職業
作者: mindscold (å–µ) 2020-01-21 14:04:00
偷問為啥日本IT落後可是SONY做得出來PS5、任天堂做得出SWITCH？？
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2020-01-21 14:04:00
PS5 一般不會當作Information Technology吧
作者: jim924211 (海未推) 2020-01-21 14:05:00
c我ok，java我真的不行
作者: kaj1983 2020-01-21 14:05:00
ps5那些主機硬體的零組件有些還是台積電代工的樣子
作者: nothink0 (燼) 2020-01-21 14:05:00
可是我朋友過超爽耶，一年1/3時間在放假年薪200w台左右，幾乎不加班，現在日本說真的很缺，去那邊很好談條件
作者: kaj1983 2020-01-21 14:06:00
你要說都是sony的功勞我不同意啦
作者: devilkool (對貓毛過敏的貓控) 2020-01-21 14:06:00
左轉
作者: axakira (axa) 2020-01-21 14:06:00
A：1、開規格書 2、砸錢叫代工廠想辦法生出來
作者: nanachi (娜娜奇) 2020-01-21 14:06:00
日本如果重視理工，中村修二就不會轉去美國了
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2020-01-21 14:07:00
Java跟C比起來也只是多了OOP跟Garbage Collection吧？
作者: GlowNight246 (GlowNight) 2020-01-21 14:07:00
至少舉個作品吧 不然這篇我看一檢舉就掰了
作者: kaj1983 2020-01-21 14:08:00
你提遊戲工程師，那我可以想成應該都是純軟體的，這就是看經費出多少就會有什麼品質吧
作者: jim924211 (海未推) 2020-01-21 14:10:00
我java那邊真的搞不懂XD，腦袋徹底卡死
作者: chino32818 (企鵝) 2020-01-21 14:10:00
我還以為我進錯版
作者: fragmentwing (片翼碎夢) 2020-01-21 14:15:00
只是掛名的碼農和真正工程師有差你們在那邊敬佩的 就問你能不能接受啥都從１開始 函式會直接動到原本數值得FORTRAN喵得出來看世界的時候，全部都不一樣了
作者: OriginWorld (初始世界) 2020-01-21 14:17:00
之前板上文章不是說日本工程師=碼農 而且大多還非理組上陣
作者: JCS15 (馬馬狗) 2020-01-21 14:18:00
我只覺得資工是個很難討好的東西 不同企業文化下影響更大
作者: ccpz (OoOoOo) 2020-01-21 14:18:00
看SIE 的徵才網站，PS 有不少工作都是在美國做的
作者: fragmentwing (片翼碎夢) 2020-01-21 14:19:00
說落後JAVA的也給我向FORTRAN看齊啦
作者: morichi (我把你們當人看) 2020-01-21 14:19:00
台灣工程師也很賽阿 從高中一路賽到退休
作者: ccpz (OoOoOo) 2020-01-21 14:19:00
不過日本SIE也有開缺
作者: fragmentwing (片翼碎夢) 2020-01-21 14:20:00
去年的程設課教高階程式語言的首生者
作者: morichi (我把你們當人看) 2020-01-21 14:20:00
要是我當年讀社會組 現在早就是千人斬溫拿
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2020-01-21 14:20:00
FORTRAN 是滿有遺物的感覺沒錯
作者: ccpz (OoOoOo) 2020-01-21 14:20:00
真要比的話，拿 Line 和 yahoo jp 比較適合分析吧
作者: pikachu2421 (皮卡＠めぐ民) 2020-01-21 14:20:00
日本有名的遊戲製作人很多也是工程師就是了
作者: ccpz (OoOoOo) 2020-01-21 14:22:00
Java 拿 OSGi 和 spring 出來就可以搞死人了
作者: fragmentwing (片翼碎夢) 2020-01-21 14:22:00
如果有把FORTRAN和C學好基本上會順便把電腦的運作
作者: kaj1983 2020-01-21 14:28:00
現在一堆語言大家都會和機器溝通了，只是有些人的腔調不
作者: fragmentwing (片翼碎夢) 2020-01-21 14:28:00
對了 還有行代碼 這東西現代語言除PHP好像沒有
作者: fragmentwing (片翼碎夢) 2020-01-21 14:31:00
腔調不純是指譬如C出身的把PYTHON寫的很C嗎？
作者: kaj1983 2020-01-21 14:38:00
應該不是樓上說的這樣，比較像演算法的差異
作者: fragmentwing (片翼碎夢) 2020-01-21 14:40:00
是指在資測上速度有差的那種?譬如R內建C取是直接算，但我自己寫會比較N取M的0.5N有沒有大於M來選擇算法
作者: tonyshan (Iamyourfather) 2020-01-21 14:42:00
IT工程師很多派遣的
作者: fragmentwing (片翼碎夢) 2020-01-21 14:42:00
用C的話
作者: fragmentwing (片翼碎夢) 2020-01-21 14:44:00
數字大 項目多時 我的算法就會很省時或者說merge的選點
作者: jim924211 (海未推) 2020-01-21 14:49:00
樓上這個我也寫過，真的不錯快
作者: eric2057 (我愛念化學) 2020-01-21 14:51:00
因為Java都快停更啦
作者: siyaoran (七星) 2020-01-21 14:51:00
日本便利商店推電子支付還會出包
作者: kerycheng (kk) 2020-01-21 15:01:00
我大學程設教java 還有一堂是教C語言不過我前陣子專題都用python在寫，才意識到java有多麼難寫
作者: david95525 (天蝎紅茶) 2020-01-21 15:07:00
python java難度真的差很多
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2020-01-21 15:07:00
我覺得這是用途差異。我猜你專題是把Python當MATLAB用？Java 雖然是 static-typed，但你寫的時候會很清楚地知道你所操作的東西的型別，Python則有很多東西是你要到了執行的時候才發現你寫錯了
作者: jokerjuju (juju) 2020-01-21 15:10:00
三類的我 看的瑟瑟發抖
作者: y612138254 (Kaede) 2020-01-21 15:11:00
你們講Java落後 讓我這個學Delphi長大的情何以堪...
作者: chter ((分身別查了XD)) 2020-01-21 15:12:00
拿script語言來比本身就不公平...動態語言怎能跟靜態語言相比
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2020-01-21 15:12:00
Python code 寫起來常常有一種 It just works. 的感覺XD
作者: APM99 (血統純正台北人) 2020-01-21 15:14:00
java就苦差事阿 當然需求很大 不想幹苦差事或者非本科的像三類的 學python穩沒錯 輕鬆簡單又好用
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2020-01-21 15:15:00
是要看你怎麼用啦 三類的大概是當數值軟體用不過我弟弟他們是學 SPSS
作者: chter ((分身別查了XD)) 2020-01-21 15:19:00
日本工程師的問題在於外包太多層了，最上面的根本不寫code，只開規格
作者: APM99 (血統純正台北人) 2020-01-21 15:20:00
我學長學的就是苦差事 用R 看是真的很賽啦
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2020-01-21 15:21:00
R就統計系在用，但幾年前生醫領域也用RR的好處是沒有程式語言概念的人也可以用Numpy ecosystem 如果你沒有程式語言概念不太能用要不然很多時候你根本不知道問題出在哪裡
作者: edwin333 (onepoint) 2020-01-21 15:23:00
我還以為學程式第一個是先學如何google呢
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2020-01-21 15:24:00
不是 Google那已經是你至少會基本Std Lib之後的事情了
作者: kerycheng (kk) 2020-01-21 15:31:00
有時候要debug想說先隨便硬幹一下就成功了，重點是怎麼de掉的自己也不知道
作者: Uskey (U-skey) 2020-01-21 15:43:00
居然有人跟我一樣是Delphi長大的
作者: amsmsk (449) 2020-01-21 15:56:00
看你的文章就知道台灣該重視國文了
作者: belatrixluci (阿中) 2020-01-21 15:57:00
詳情請看奮鬥吧系統工程師
作者: qaz097800541 (qqqqqqaz) 2020-01-21 16:06:00
看這推文我還以為走錯版
作者: y612138254 (Kaede) 2020-01-21 16:43:00
樓上Uskey大讓你更驚訝一下 我2x歲而已喔 目前在寫HIS
作者: dog377436 (小狗怒吼) 2020-01-21 17:41:00
原po的中文程度感人
作者: AN94 (AN94) 2020-01-21 18:41:00
教java 落後是什麼邏輯 別被python養壞了
作者: nisioisin (nemurubaka) 2020-01-21 19:42:00
不止 奮鬥吧！系統工程師，一堆作品都有非本科系進公司從0學的，就不被重視,能力參差不齊吧
