[問題] 為何文明會有退化與失傳呢?

作者: w510048 (黨的恩情比山高)   2020-01-17 17:44:34
在日本動漫很多設定世界觀都會提到,
後代子孫失去古代祖先所發展的科學技術而文明退化。
例如舞乙HIME:
https://i.imgur.com/2K2eYwK.jpg
另外在 笑容的代價 裡也提到文明退化:
https://i.imgur.com/xLzUw2z.png
https://i.imgur.com/VOJX7bx.png
https://i.imgur.com/9NGLOel.png
https://i.imgur.com/gx1KBYl.png
https://i.imgur.com/IkpgLGb.png
https://i.imgur.com/FhemluS.png
https://i.imgur.com/TIYNUwf.png
https://i.imgur.com/4iS88B1.png
https://i.imgur.com/gUzTa11.png
https://i.imgur.com/XjJVXcw.png
https://i.imgur.com/A3WjtD9.png
https://i.imgur.com/NCZvZz8.png
我想請問大家,
科技文明真的會隨世代傳承而有失傳的危機嗎?
文明會退化是不是只是日本人的幻想?
那有沒有可能超級古代的科技比現在還高很多?
作者: tv1239 (路過的)   2020-01-17 17:45:00
看看歐洲黑暗時代
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2020-01-17 17:45:00
任何儲存資訊的媒體都可能因為各種物理因素損毀
作者: seiya2000 (風見)   2020-01-17 17:46:00
埃及人跟馬雅人建金字塔的技術不就失傳了
作者: k1k1832002 (Matoriel)   2020-01-17 17:46:00
歐洲黑暗時代就是一例啊,另外如果遭遇一定程度災變損失70%人口,其實整個要重建就要花很長時間了,瞬間知識斷點
作者: fanrei (我不孤獨)   2020-01-17 17:46:00
在某些地區有發生
作者: aegisWIsL (多多走路)   2020-01-17 17:46:00
一堆文化都覺得過去有個完美社會何止日本人
作者: dimw   2020-01-17 17:48:00
資源不夠就會自然衰退
作者: fnm525 (xxxxx)   2020-01-17 17:48:00
我認為文明的毀滅,最大的原因是環境負載力不足
作者: dennisdecade (尼德希克)   2020-01-17 17:49:00
恢復古羅馬的榮光是說假的嗎
作者: diabolica (打回大師再改ID)   2020-01-17 17:49:00
為什麼不會…
作者: miname (>.<)   2020-01-17 17:50:00
奈米機械可能挖釩金屬做的,礦挖完就沒了
作者: qaz223gy (亞阿相界)   2020-01-17 17:51:00
可以參考中世紀的歐洲
作者: domo9999   2020-01-17 17:54:00
天災或戰爭啊
作者: crash121 (衝撞小子)   2020-01-17 17:55:00
黑暗時代可說保存知識的手段不足很合理 可是科技那麼屌的民族沒有預料突發狀況準備保存知識的手段實在難以相信
作者: k1k1832002 (Matoriel)   2020-01-17 17:56:00
其實資料保存是一塊,讀取又是一塊
作者: ccpz (OoOoOo)   2020-01-17 17:56:00
也有可能保存了,可是讀不出來啊
作者: cora01236547 (ˊ^ˋ)   2020-01-17 17:56:00
金字塔就是啊
作者: k1k1832002 (Matoriel)   2020-01-17 17:57:00
如果像微軟最近展示Project Silica 石英儲存技術,資料在裡面但沒有設備只能乾瞪眼XD
作者: ccpz (OoOoOo)   2020-01-17 17:57:00
例如說全世界光碟機因為災難都沒了,你把大英圖書館放進光碟片也沒用搞不好金字塔也是個儲存媒介,只是現在讀不出來而已XD
作者: hoyunxian (WildDagger)   2020-01-17 17:57:00
數據媒體的持續力其實比你想像的還糟,現在你還有辦法在市面上找到一台磁碟機來存取你二三十年前放在3.5吋磁碟的資料嗎?還先不論有可能因為時間影響這張磁碟片早就劣化不能存取資料了
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-01-17 17:58:00
其實人造物的保存期比一般人以為的短很多,如果人類突然消失在地球上,數十年內鋼筋建築就會因為缺乏維護踏
作者: crash121 (衝撞小子)   2020-01-17 17:58:00
這麼一說好像是 怕
作者: hoyunxian (WildDagger)   2020-01-17 17:59:00
就某個意義來講,能夠物理儲存訊息的石刻反而能存最久,但因為存不了多少訊息又很沒效率所以現在自然幾乎不用
作者: Gwaewluin (神無月 孝臣)   2020-01-17 17:59:00
復活島的摩艾像不也是不知道怎麼搬運到全島的
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-01-17 18:00:00
倒頭來地表上能持續存在數千年的只剩金字塔這類純石造建物。人類的現代文明其實是很脆弱的。
作者: hoyunxian (WildDagger)   2020-01-17 18:01:00
基本上全是依賴我們不斷去維護才能創造與保存文明
作者: ray90910 (秋風夜雨)   2020-01-17 18:01:00
文藝復興你以為是復興好玩的喔
作者: a33356 (Slaanesh's Champion赤卡)   2020-01-17 18:01:00
有個問題在於科技是有相連性的,簡單說就是科技樹
作者: k1k1832002 (Matoriel)   2020-01-17 18:02:00
還不說資料本身的解讀問題,我們要解讀一些古代文字也是沒轍
作者: a33356 (Slaanesh's Champion赤卡)   2020-01-17 18:02:00
一部分技術的失落,有可能會造成相關技術都無效,久而久之也跟著變成斷層
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-01-17 18:02:00
所以如果有超古代先進文明的族群突然被消失,是真的可能不留下任何考古痕跡,年代夠久遠的話。
作者: dennisdecade (尼德希克)   2020-01-17 18:02:00
十八還是十九世紀的時候 歐洲那邊用一種紙 觸感不錯但它的壽命卻非常短 導致當年用那種紙的文獻保存非常困難 都脆化了
作者: hoyunxian (WildDagger)   2020-01-17 18:03:00
文字是配合聲音,缺乏聲音的情況下光看文字是很難對起來的
作者: yyy50521 (yyy50521)   2020-01-17 18:03:00
人類幾十萬年前就存在了 可是有記錄的只有不到萬年
作者: cirno (九號笨蛋)   2020-01-17 18:03:00
瓦房店
作者: graywater (灰水)   2020-01-17 18:03:00
要怎麼保存給後世解讀也是個問題
作者: k1k1832002 (Matoriel)   2020-01-17 18:04:00
舉一個有名案例就是埃及古文字,靠羅塞塔石碑上有三種語言才剛好能比對出來
作者: dreamnook (亞龍)   2020-01-17 18:04:00
因為人有病
作者: minoru04 (華山派巴麻美)   2020-01-17 18:04:00
所以大家不用擔心性癖被後人拿來研究啦
作者: yyy50521 (yyy50521)   2020-01-17 18:04:00
這麼一想一定很奇怪 我們才不過千年就進步這麼多不可能
作者: hoyunxian (WildDagger)   2020-01-17 18:04:00
歷史上就有秦代兵馬俑那個到現在也只能略微理解一點皮
作者: dripcoffee (冰滴咖啡)   2020-01-17 18:05:00
比現代還進步是不太可能,但是技術確實是不斷失傳又不斷重新開發出來的
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-01-17 18:06:00
很多古代技術不是現在做不到,是不知道當年怎麼做而已。
作者: mk8257 (木木)   2020-01-17 18:06:00
因為掌握關鍵知識的知識份子往往既沒武力
作者: hoyunxian (WildDagger)   2020-01-17 18:06:00
要說留下紀錄,航海家號與先鋒號上面的唱片跟銘板也讓天文學家想破頭了,因為不能寫文字卻要讓外星人知道我們是怎樣的存在,那可是超級大哉問
作者: mk8257 (木木)   2020-01-17 18:07:00
也沒生產力,當權者沒保護好就GG了,知識就會逐漸出現斷層
作者: emptie ([ ])   2020-01-17 18:07:00
現在的伊斯蘭世界你可以看看
作者: mk8257 (木木)   2020-01-17 18:08:00
斷層大到一定程度就很可能永久失去
作者: emptie ([ ])   2020-01-17 18:08:00
宗教狂熱是怎麼毀掉一整個國家的經濟發展跟自由人權
作者: haoboo (薩伊克斯)   2020-01-17 18:08:00
文明比你想像中脆弱很多的...想想你現在每天在用的東西跟科技你對他們的了解有多少?
作者: dnek (哪啊哪啊的合氣道)   2020-01-17 18:09:00
現在開打三戰核戰就會了
作者: amego2017   2020-01-17 18:09:00
龍轉龙,是進化還是退化
作者: k1k1832002 (Matoriel)   2020-01-17 18:09:00
順便要推一下Dr.stone(?
作者: su4vu6   2020-01-17 18:11:00
會阿
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-01-17 18:12:00
就拿穿越來說好了,多少人穿越後真的懂得做紙的?
作者: ethan0419   2020-01-17 18:12:00
日常生活的家電也沒很多人知道原理
作者: PayKuo (柚子)   2020-01-17 18:14:00
大馬士革刀表示:
作者: probsk (紅墨水)   2020-01-17 18:14:00
請參考蠢蛋進化論
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-01-17 18:15:00
我們都知道蒸汽機可以帶動發電,但多少人能說自己有辦法穿越後搞出發電機?雖然我們常開玩笑人類科技進步至今發電還在燒開水,但知道燒開水怎麼變成電的是少數啊XD。
作者: dennisdecade (尼德希克)   2020-01-17 18:17:00
現在所謂的環保材質 簡單來說就是撐不了幾年就會老化脆化了
作者: blackone979 (歐派は俺の嫁)   2020-01-17 18:18:00
埃及金字塔以當時文明程度是怎麼蓋起來的到現在也沒有一個定論
作者: holebro (穴弟弟)   2020-01-17 18:22:00
有那種程度的科技應該有辦法避免滅絕吧
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-01-17 18:23:00
要看你怎麼滅絕啊,如果今天天上掉一個白堊紀結束那個程度的隕石下來,人類還是扛不住。
作者: haoboo (薩伊克斯)   2020-01-17 18:23:00
避免滅絕跟避免文化失傳是兩件事,像薩諾斯彈手指如果剛好把特殊專才的人都彈死那可能某種技術就沒人懂了
作者: Fate1095 (菲特)   2020-01-17 18:24:00
紙本媒介和電子媒介都難以保存阿現代也沒有用石雕保存知識的便利技術
作者: emptie ([ ])   2020-01-17 18:25:00
作者: ksnck908   2020-01-17 18:25:00
現在爆發一場超級核戰 文明就退化了啊 不然古巴危機在危什麼意思的?
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-01-17 18:25:00
就算把地球上所有武器拿來轟那種大小的隕石,能有多少影響都很難說……光碟其實保存期也沒那麼久。
作者: jympin (別跟我大聲)   2020-01-17 18:26:00
當然是真的 像北宋汝窯 後世想重現都重現不了 直到現代用科學 才能複製
作者: CannonLake (等待農藥)   2020-01-17 18:26:00
文明載體一直都很脆弱啊 硬碟 光碟 紙張 石刻是能多久
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2020-01-17 18:27:00
藍光最長好像三百年吧?
作者: CannonLake (等待農藥)   2020-01-17 18:27:00
最穩的石刻 佔多少地不談 也經不起萬年風化
作者: emptie ([ ])   2020-01-17 18:27:00
不過的確大部分的商業應用都沒考慮到這種等級的危機做這種事情會被股東罵浪費錢
作者: a58524andy (a58524andy)   2020-01-17 18:28:00
你想想多少人跟你提過legacy code不要碰現代社會就存在這種小斷層了
作者: haoboo (薩伊克斯)   2020-01-17 18:28:00
媒體是一回事,讀取設備是另外一個問題
作者: CannonLake (等待農藥)   2020-01-17 18:29:00
人類載體更慘 丟幾顆核彈 專門人才死絕 直接倒退
作者: SivLoMario (BreakWall)   2020-01-17 18:29:00
戰爭、飢荒、瘟疫、屠殺等短時間造成大量人口死亡的事件,就有機會造成文明退化科技失傳
作者: vvvvaaaa (s9545114)   2020-01-17 18:32:00
等過一陣子WWIII打完之後我再告訴你
作者: pheather ( ゜д ゜)   2020-01-17 18:36:00
文明會退化不是日本人的幻想,而是西方人的真實歷史,所以這觀念傳播起來說服力很高
作者: lunawalker (lunawalker)   2020-01-17 18:41:00
文明的根基是真的很脆弱的
作者: randolph80 (S4PPH1R3)   2020-01-17 18:41:00
小孩不讀書啊
作者: cheric (Respect)   2020-01-17 18:48:00
台灣就有案例啦 語言文化宗教都有可能消失
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2020-01-17 18:48:00
歷史課都在睡覺膩
作者: none049 (沒有人)   2020-01-17 18:52:00
因為負責傳承知識的那群只要剛好不是執政者就很容易失傳但是越大的集團越上位的那群通常只是越會內鬥而已所以除非讓該知識通俗化否則失傳對於大型文明應該很常見
作者: mc2834 (子虛烏有)   2020-01-17 18:53:00
歷史是越來越進步,但神話是越古老越強大…這邏輯盲點,你懂的
作者: yu800910 (掃地娘)   2020-01-17 18:55:00
甲骨文一開始也沒有人以為是文字啊,也不知道被當中藥材吃掉多少了
作者: fragmentwing (片翼碎夢)   2020-01-17 18:59:00
不用那些大災難 光是夕陽產業就有機會造成斷層了
作者: zxc88585 (hkekq)   2020-01-17 19:12:00
還以為又要打棒球
作者: DanGreen (DanGreen)   2020-01-17 19:12:00
羅馬帝國被日耳曼人毀滅
作者: lolicat (貓雨果)   2020-01-17 19:16:00
你有一片珍藏的錄影帶但是沒機器可以讀 就像這樣
作者: QEADZCXS (Yierson)   2020-01-17 19:18:00
如果你有獨家技術,你皇帝叫你幫他在皇陵做一些東西。做完再把你宰了陪葬,技術就失傳啦
作者: js850604 (jack0604)   2020-01-17 19:31:00
歷史要進步前提是沒有斷層啊
作者: MAZX (宏傑克)   2020-01-17 19:43:00
現代人只會上youtube找影片做事 哪天EMP打下來連大同電鍋都不會用
作者: bobby4755 (蒼鬱之夜)   2020-01-17 19:44:00
經濟衰退 厲害的工匠 智者沒人繼承他的工作 或是戰爭讓那些人全部死光光 只要教育沒跟上 就全部退化了
作者: LipaCat5566 (不斷與時間競賽)   2020-01-17 19:45:00
螺旋力太強 被反螺旋盯上血洗 雅特蘭提斯就是
作者: bobby4755 (蒼鬱之夜)   2020-01-17 19:45:00
西方的中世紀文明倒退就是這樣來的
作者: chuckni (SHOUGUN)   2020-01-17 20:25:00
就算保存知識又如何,知識也是可以被摧毀的,一次焚書坑儒多少歷史文物就沒了
作者: otonashi1003 (Cornelia)   2020-01-17 20:53:00
文化大革命
作者: oldbear (Ursus)   2020-01-17 20:59:00
最著名就是美洲文明因歐洲殖民而失落,這就造成大斷層近代來說就是登月吧,現在反而沒進展了,也可能斷層
作者: wsx88432 (馬德法課)   2020-01-17 21:10:00
很老理解吧 沒在用使用的科技或文化就會失傳 沒為什麼
作者: eranikus13 (瘋之精靈)   2020-01-17 21:28:00
亞空間風暴跟ai叛變
作者: yeay (非心)   2020-01-17 21:40:00
退化跟失傳是因為當代的價值型不高,以金字塔、登月來說,對目前技術都不難,只是有沒有價值,願意花多少經費去做?以目前來說,如果沒有遇到瞬間人類大滅絕等級的災難,絕對會留下儲存資訊跟提取的方式。而地球有沒有科技比現代更強大古文明,我認為很難?因為就考古的結果,文明是逐漸在進步。除非是有小的區域自行發展強大科技而又瞬間滅絕,不然留不下任何證據其實不大可能。
作者: v9896678 (乂空空空乂)   2020-01-17 21:52:00
都斷絕了還儲存和提取所謂的證據是建立在同等體系之中的。講難聽點過去的歷史和神話之分就是以我們的認知來判斷唬爛度的。我們現在的思考與存在概念並不是絕對標準
作者: fuyuo7963 (冬桜さん大勝利)   2020-01-17 23:05:00
戰錘40000的人類就各種挖遺跡發展科技阿
作者: EXZUSIC (風中過客)   2020-01-17 23:26:00
以前不是有新聞可以把紀錄存在蟑螂的DNA裡面

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