說來慚愧，我年輕的時候第一次看是看和諧很多的版本、所以很多東西沒看出來
當時只覺得林妹妹不是哭鬧就是吐血吐藥、根本看不出哪裡「世外仙株」
（ 根本作者硬要）
寶姐姐也是沒什麼個性 、主角三人都看不出什麼魅力，其他女孩子也就那樣 .....
結果覺得最有趣的是劉姥姥
之後多看了些雜書後再去補原版、赫然產生了許多新想法：
襲人：
當年覺得她很好，照顧人的大姐姐又一心為寶玉
現在 嘔嘔嘔嘔嘔嘔有夠燻雞，全大觀園上下就妳最沒資格裝清白去跟夫人告狀說要防爺
作怪..... 不愧西洋花點子哈巴狗
（雖然能理解她的用意和求生慾、整個暗算林黛玉捧薛寶釵的樣子做的太明顯
真有夠難看的）
林黛玉：
當年和現在都覺得她成天一哭二鬧發脾氣又要死要活的，整個就很麻煩....
分明就寄人籬下還整天怨天尤人、吃人家的用人家的又不會幫什麼忙，除了做詩文外還
能幹嘛？搞不懂寶玉為什麼那麼愛她
現在是比較能體諒一些她的處境了....
（雖然還是覺得她除了養起來好看以外整個就沒用）孤立無援、短命的要死又沒安全感，
心上人成天拈花惹草還常常性騷擾、確實會情緒不穩
而現在也能理解的確除了黛玉以外，沒有人能夠和寶玉達到那種心靈相通、
非你不可的境界 多少是能明白這種魅力了？
薛寶釵：
以前閱讀理解的能力太差 、 看不懂沒直白寫出來的東西 所以完全沒體會到寶釵的個性
現在是覺得難怪她被罵燻雞，不過要是我的話、這兩個裡面選結婚對象肯定是棄黛玉
選寶釵....寶釵務實的多
（雖然寶玉的話確實是要配黛玉才可以....沒黛玉的話他能不能正常生活都是個問題）
晴雯：
當年很喜歡她 現在覺得她未免也太白目、完全沒搞清楚自己目前的身份就是個大丫頭
還那麼嬌，反過來把自己當小姐了是吧....
王夫人會說「看不下她那狂樣」也不是空穴來風，總覺得有種看到沒那麼蠢的郭芙的感覺..
.
不過總結來說現在還是對晴雯挺有好感的，整個怡紅院裡唯一一個有骨氣不搖著屁股
跟爺獻媚的女人、跟哈巴狗一比真是讓人清爽......
（看到她左嗆襲人右酸碧痕一個舒爽，不愧是勇晴雯、怡紅院吵架王）
紫鵑：
當年覺得她是VIP、黛玉最佳助攻知心姐姐，丫頭中的楷模
現在雖然覺得她有點傻了（主子自己不爭氣愛鬧脾氣還忠心耿耿的幫著操心）、
整體上還是VIP
總之現在的話 在十二金釵裡最喜歡的大概是探春、精明能幹力爭上游的妹妹角色 狗仗
人勢的上來還會不客氣的搧巴掌....
其他的大概就分嗯喔還好（黛玉、寶釵）還滿有意思的（鳳姐、湘雲、可卿？）
或妳誰啊有妳戲份的嘛（李紈、巧姐兒）
硬要挑裡面最不喜歡的話.....大概就妙玉？
（欲潔云空、裝清高又悶騷....感覺就一個更G8版本的黛玉，
不愧是林大師口中的「變態色情狂」）
不過其實十二釵都不算討厭啦
（鳳姐雖然潑、但她這個人實在很有梗，作為角色討厭不起來...）
下人組的話 以前會放前面的襲人、現在嘔嘔嘔嘔嘔....的理由上面已經寫了
而晴雯優點缺點相加之下也有點複雜....
如果不提紫鵑的話（除了黛玉最大擁蠆外不記得她的其他表現、有點可惜...），
最喜歡的是鴛鴦。光她面對老色鬼相逼那裡能豪氣干雲的斷髮、呸老娘死也不幹就值得
給女俠獻上膝蓋了....
而在整個世界觀似乎就是所有的女人都等著寶二爺的寵幸、
繞著寶玉發情的galgame的時候，
能說出「管你寶金寶銀、寶天王、寶皇帝，我一刀抹死了也不從！」
的鴛鴦實在讓人佩服的五體投地、值得粉她一輩子啊！
（尤三姐也不錯，但被人家拒婚質疑就自殺扣了點分...
有那份堅忍的話怎麼不撐到找到下一個好男人呢）
至於其他下人裡噁心的實在太多了、要論最討厭的一時也想不起來....
恰眾有什麼想法嗎？順帶一提劉姥姥還是算在喜歡的女（？）角那邊

這邊大部分人只讀過課本上那個大觀園

寶釵啊

所以我最討厭劉姥姥

喜歡探春，討厭襲人

林黛玉放到現在就是公主病正咩呀XD

黛玉老爸留的錢不是都被賈家A光了?

王熙鳳到現在很吃得開啊 只是可能會變女權自助餐就是了

妙玉喔，記得也沒好到哪去就是了，好像私底下也跟不知道誰勾搭上這麼一說好久沒複習紅樓夢了

國中時看過 完全看不懂 看來要去複習了

反正記得賈府上下只有門口的石獅子乾淨就對了

我大學有上過一陣子紅樓夢的課 我看到寶玉跟秦鍾之間的暗

話說劉姥姥和世界觀根本沒啥關係 結果選這篇 以前都很問號為啥有什麼十二金釵之類的

就因為最無關才選這篇啊

喻就...抱歉我無法接受 就只記考試要點 不太想碰這樣不過只聽老師介紹 我反而很喜歡薛寶釵 很討厭惜春

黛玉沒吃人家用人家，她的嫁妝下落不明

那甘草不要選啊 硬要欸

林黛玉想一巴掌打死她 想幹死湘雲

現代湘雲和探春的支持者應該比古代多很多

誰巨乳我喜歡誰，不然黛玉就是個扁乃公主病

清朝時黛玉和寶釵可是黨爭到會真人PK的

戴玉他爹娘的遺產說不定都在賈府手上？

劉姥姥進大觀園那篇算是紅樓夢裡 對原作陌生的人

早被賈母跟鳳姐拿去存起來了

沒人要 俏平兒嗎

也能找到樂趣的段落 所以選那段進課文還OK啦

喜歡大的有什麼錯(沒有誤y

怎覺得是在勸退，取向完全不一樣啊

探春超有個性的，也算是整部作品裡下場好一點的了

那一整個長段 主要是透過劉姥姥這個外人的眼光來看賈府裡每個人不同的性格 以及人物特質課文刪掉太多 整段還包括賈母帶著大家一起去每個人屋子裡坐坐 透過那些屋內陳設 反映角色個性

黛玉再怎麼公主病，至少是有才的公主病> <！

真的全寫出來 學生只會想死吧..

黛玉的屋子像公子書房 賈寶玉的像小姐繡房薛寶釵的則是素淨到被賈母說犯忌諱

薛寶釵根本燻雞肥婆

以前會討厭王夫人，但上課聽完老師分析就改觀了，然後寶釵探春平兒香菱都很喜歡～

所以長篇小說根本不該放啊 我記得三國演義和西遊記都沒有吧

提到課文刪節，高中時最不滿〈傾城之戀〉亂刪，連經典的胡琴聲都顯得不明所以。

下人階級要選 最喜歡的是平兒 能周旋各人間又能扶弱

當暑假作業都有點多了 可是不到那程度只會讀的黑人問號

《西遊記》不確定，《三國演義》部分版本有選空城計一節。

國文課上到劉姥姥那篇的時候，我只記得國文老師一直強調

西遊記應該沒有選

紅樓夢前80回有多好看多神大家趕快去看但純粹看課文的時候真不知道這到底為啥那麼多人吹捧

我覺得金瓶梅才是四大，紅樓夢根本不配

兒時記趣最後鴨子咬小雞雞也沒收進去啊

我大鳳姊天下第一

劉姥姥那篇好像都只放吃飯那段，但其實每個人物的描寫都很到位了(例如眾人被逗樂但唯獨沒描寫寶釵的反應

最好寶釵絕對首選，最討厭我會選王熙鳳

那篇的問題在於登場人物已經太多，根本就像大雜燴

不過這個版上真的讀過整本紅樓夢的人應該少之又少吧

兒時記趣有咬鴨子OO喔XD 只記得鞭數十驅之別院

還有四大一直都是金瓶梅，個人認為金瓶梅比紅樓夢好看的多，可能我的文學素養太差吧 XDDD

課本的章回小說基本上各家都選三國演義和紅樓夢一個明代集大成作品，一個是清代單獨創作的原創小說

喜歡探春 最討厭妙玉

妙玉和湘雲的紳士文不錯

國文課，尤其高中開始根本不需要，一堆課外讀物甚至選修才該讀的硬湊成國文課本

各花入各眼 無關素養 人本來喜好就不同

或許真的不需要國文課，但問題是，你要找得出來比國文課本更好的教材來說服別人，不是只說不需要

他是反串吧，不過這種事情考試結束後真的很容易忘記

鳳姊第一+1

基本上，要是國文課本沒選、考試沒考，這些經典文學

@fragmentwing 但高中教育總要有文學賞析課程吧？

早就該改讀哲學 或是這門課的時間拿來給別門或者讓大家早點下課都行

我是國中升高中因為提早推徵上 那幾個月無聊開始看

如果真的改讀哲學，哲學課本就會被拿出來說嘴幹嘛選這些

我覺得你大概很難想像有多少人真的沒法用文字好好表達意見....國文不是不重要，而是教材走錯方向了

為什麼一定要有文學賞析課程? 連文學理論都不教的

我有讀完文言文版整冊 最喜歡探春 至於薛寶釵就是個...

應該說真正神的好看的教材完全不收 把大家教成笨蛋

同理，為何要有哲學課?? 總不可能開中國哲學吧....

儒家一大堆 老莊只在最後高三才給一咪咪 奴隸養成

看到賞析和解釋只能背，不懂得討論賞析或是文章內容哪裡有問題，到底是增加什麼國文能力

如果你們的哲學知識指的是西哲，我反對這個放高中必修理由是這只會浪費時間而已

易經原典啊 孔子讀到繩子都斷三次還不夠神?

放高中的缺點是會變成背誦而非活用

是說其實國文課的小說是學生比較喜歡的部分吧

會比背一堆解釋還要好很多

我覺得國文課比較像大學通識課，是帶領大家讀些東西

那jasonchangki的點應該是國文老師不會教吧

文言文除了拿來上ptt寫來搞笑以外，有實際應用?

當然我認為選文方式是可以調整的

全作裡當然是湘雲；至於討厭，倒沒啥好討厭。

易經原典我還真的完全沒看過，下次要找機會去看了....

文學賞析本身很難直接跟器質性功用連結

那請問易經原典有啥實際應用?? 抱歉我沒看過，可以說來讓我聞香一下嗎?

你要考試競爭的東西，你不拿來精熟學生也不幹

話說國文課不是一直都在偷渡中國哲學嗎

只是看英美兩國高中教育都沒有屏除文學賞析的部分，覺得可能有什麼教育目的？

如果高中教育只看重器質性功能 我很懷疑這樣能否培養研究人才

我是買李一匡老師的易經解釋來看就是

研究中國哲學比較像研究經學

易經的"實用"部分一般人用不到 內容太艱澀

痾……學生的高中教育本來就完全注重在實際能考多少分上啊

我反而是大學後才覺得課文選的很神，不見得是最好的，但很適合高中生閱讀理解

那你的論述可能就有些問題囉，國文還是很重要的

但學習的過程中，學生如果有參與，還是可能學到東西的

經學專指儒家吧 我認為經、子學都該接觸一下

沒錯，既然你能理解高中教育的注重點，教材就別太糾結

物理化學就算你只會解題，也多少會知道些物質現象公民可以讓你了解社會現行的運作結構

國文課我覺得最少就是達到詞彙量的增加與運用

就當讓國人多接觸些不同種類的文章吧(可惜沒涵蓋全部文張當然也無法涵蓋全部文章)

高中教育的內容是淺嚐都會有味道的東西

可是增加一堆文言文……還有根本沒在用的信封格式

很多詞彙如果不是透過那些選文要學生記誦 大概不太

文言文只會越來越少而已吧

恩恩，選文的確有調整的空間，但其實也在調整了這十年來，課本已經變化很大了，是有在慢慢改變的當然，選出來的文章是不可能所有人都滿意的

現在大考國文的命題方式也改變了 考題往閱讀能力偏重

日本也是很多學生痛恨古文XD 記得他們也要學唐詩宋詞

還有作文 這真的很難處理 但依我那時的狀況 真的是沒有還比較好 根本是在扼殺文學幼苗

有興趣可以去書局翻看看現在的課本，跟我以前高中差有夠多

韓國好像還有教老莊的部分

日本古典課大考其實一般人是不會去選考的，影響不大

但是西哲...這個教下去跟現在國文教學會差不多

古文算是較高階精鍊的文字，可以試著去接觸看看

我所謂的增加是讀完後增加 不是指歷年來增加啦 現在確實愈來愈少 我那時準備範圍就從四十篇減少到三十篇

我認為選材該改變 但說真的 比起讓學生讀新詩 還是讀文言文更能接觸文字之美吧……

不過課還是會上，真的有教唐詩宋詞論語孟子老莊

可以討厭、不喜歡，但是藉由課本強迫學生去接觸高階文字以我這個離開學生很久的阿伯來說，覺得很不錯 XDD

看一部分 湘雲最可愛

arrenwu的意思應該是說如果高中改考西哲，上課現場會跟

西哲放在高中教 很容易變成死背理論跟人物

現在國文教學現場差不多吧

國文課的文學批評就文心雕龍那幾篇有提到這東西存在

而不是透過這些理論去訓練學生思辨邏輯

呃 西哲硬要放到高中教就跟國文一樣啊 你自己都說高中

我的意思就如同Roshiel所說

是考試取向了 我不認為那會比高中國文還對學生有幫助

會變死背這點同意 不過人家法國到底為啥能那樣出題啊

西哲放高中訓練學生思辨邏輯沒問題啊法國那出題放在我們高中也是輕鬆他們那些問題，只要受過靠是訓練的，要回答不困難考試訓練*

可是在台灣就會變成補習班老師說怎麼答最安全……

改考卷會很困難(誤

其實問題不是只有國文，只要是考科都是如此

先發瘋的變老師而不是學生

說到底 那是標準的問題 既然為考試取向 出申論題自然無法有固定的評分標準

除非哪天完全解除考試的束縛吧

我也討厭妙玉，在那邊假清高看了超不爽

哲學教育的阻礙在於「學生要覺得這是一件事情」

突然發現離題了XD

不 理科狀況好太多了 畢竟會因為見解不同結論不同的東西不多 高中到大學就是各種修正 但不會有完全推翻或是要你思辨

XDDDD arrenwu真是一針見血

當年看其他版本也覺得襲人是照顧人的姐姐..看來是該補原作了

理科器質性太強了啊XD 而且是基於現象，沒啥好靠北

文科和理科是很不一樣的

紅樓夢的時空背景沒有自由戀愛，家世/長輩說了算

理科狀況好太多的前題是有標準答案給你吧

我覺得義務教育裡放形上學非常困難 那必須自己深入讀過各類著作 學生大概不會太有興趣

你要他們去培養真正的科學實驗能力?? 算了吧

因為我太有感受了。大學上道德推理只覺得「這些人真閒」

紅樓夢跟金瓶梅藏太多東西了 有沒有看出來差超級多

什麼火車撞人難題等等，我可以做出符合哲學風氣的推論但我一點都不care這種推論的重要性XD

如果是現代社會的話，寶玉黛玉就會是怪咖配怪咖的CP了

我覺得改考卷不會變難，因為學生比你怕考卷難改，大家是不是都忘記國高中有多怕寫得太自由會掉分

但這無法訓練思辨啊 無法達成你放西哲的問題更正：目的

我黛玉粉啦，黛玉黛玉得第一，襲人燻雞嘔嘔嘔嘔嘔嘔

模板化的寫豈不跟國文的問題差不多

開到荼靡花事了寶玉的四大丫鬟用acg標準麝月最讚不心機不驕傲不狗眼看人低厚道、擇善、講道理

我還記得要避免在作文中用你免得閱卷老師讀得像是自己被罵問題是理科的培養目的主要不是科學實驗人才而是科技奴工啊XD所以模板化在理科相對沒問題 普魯士當時首創這制度時目的也是速成學生（奴工）

只能培養出科技奴工也是挺悲哀的

但文科模板化連拿來當奴工都不行阿

在文科培養出奴工實在沒啥意義

記得討論原po標題……

所以這種奴工訓練把專門文科放進來很詭異啊

我女僕控啦 襲人妖獸讚

可是襲人會告狀，背骨仔(?

理科一樣啊，現行高中理科教育也無法培養出科技業的奴工啊，還是要再教育，基本上跟文科一樣，你別想太多，反正就是個選才機制目的是找出最耐操新鮮的肝臟，把他們丟去就是了

我只能說差很多 文科根本是打掉重來 理科的訓練至少是有個地方可以站

畢業過許多年後才懂得看紅樓夢。真的好看

最討厭的是媽寶王子賈寶玉

黛玉支持寶玉不求取功名的心所以寶玉才喜歡他喜歡探春 湘雲 鴛鴦

小時候很討厭薛寶釵 覺得她是第三者，但長大發現林黛玉不可能和家道中落的賈寶玉過幸福快樂的日子，現實會消磨情愛，歲月會消磨美貌，以最美好的模樣死去是最好的安排（我覺得曹也會這樣寫的）

最喜歡林黛玉，其次史湘雲。最討厭王熙鳳。

最喜歡林黛玉~，然後沒有特別討厭誰，真要說比較不喜歡大概就妙玉吧...

喜歡黛玉，討厭妙玉

喜歡湘雲 好像也喜歡探春 是不是還有一個撕扇子的丫鬟？太久沒看了人物都搞不清楚了哈哈 我第一次看的時候覺得寶釵滿可憐的

黛玉和寶玉就是怪人CP阿，非常的合。國高中石原本很幹硬拆CP，不過現在想法不同了。

喜歡寶釵，討厭的有點忘了可能是襲人湘雲晴雯

黛玉或許帶著遺憾走掉，不過她原本就是來還寶玉的恩情她走了恩情就了結了，反倒是她一死，寶玉在世間再無能留的

喜歡鳳辣子，很少看到有這麼精明能又心狠手辣的女角，別有一番風味不喜歡妙玉，看似不問世事但實際上在意得要命

住他的羈絆，去考個功名意思一下，讓寶釵母子有後路，然後就了卻塵緣了，寶釵只剩下守活寡養孩子的人生。

晴為黛影 襲為釵副。 他們是一樣的側寫

有點被這篇推坑，以前只聽張曼娟講過，有空去找來補好惹

家裡有人研究清史所以有四五個版本紅樓夢，全部都看完了還是最喜歡黛玉，下人就紫鵑和平兒吧

黛玉是病嬌吧…一堆小脾氣這裡面唯一算幸福的只剩有智慧跟品德的探春

推

探春的原結局也是不幸的 才會在薄命司曹雪芹給的線索 貴婿 王妃 風箏->遠嫁不歸綜合起來被和親的可能性非常大而不是現在後40回描述的那樣只是嫁邊官還可探親

被遊戲影響到就....w

黛玉風評被害很嚴重。她當時孤立無援寄宿人家，又是女生，除了等著被當作政治婚姻的籌碼沒別的用處。偏偏她才氣又高，但完全無法像男人一樣有機會拚一口氣。加上能交心的寶玉又到處亂搞。不會心情起伏大才奇怪

小時候喜歡黛玉不能理解為何硬拆CP，長大再看還是最喜歡黛玉但能理解為何最後換寶釵了，寶釵才是大家族需要的那種性格，黛玉雖然善良但才氣太高不看人臉色不跟人低頭，還支持寶玉不求功名，犯這家族一堆忌諱，CP註定被拆如果黛玉是男兒身或許能有別的出路，但身為女子在那時代、在大家族裡哪可能允許自由戀愛，女子只有被當作結婚籌碼的功用

小時候看沒什麼感覺，長大發現鳳姐超潑辣又超騷的，想把她摁在床上好好教訓那種

我紅樓夢看的是智冠版

大部分角色都很愛，但超討厭晴雯，現代高中女王蜂吧紅樓夢是真的好看啊，語言很口語耐看。比十三經或是一堆文言文古代小說好看多了...

黛玉紫鵑主僕百合真香

愛聽扇子撕裂的聲音就晴雯 後來寶玉被殺 晴雯被擄 自此不知蹤

寶玉被殺 晴雯被擄 我們看的是同一本紅樓夢？

探春是遠嫁沒錯，古代來說遠嫁他鄉不是件好事。40回以後只能當同人作品...

史湘雲清流

從以前到現在就一直很愛湘雲

寶釵豐腴 黛玉扁奶 好像不是很難選

寶釵>襲人=晴雯>三春(迎探惜)>>>>>>>>>>>>>>>>>>>黛玉有些適合當老婆 有些只是小妾 而某人只適合當情婦

遠嫁看嫁哪裡 不像迎春個性姆咪 判詞又寫死他嫁給中山狼探春還沒寫死 海外又要有作者心靈寄託的真真國

最喜歡湘雲

最喜歡的還是黛玉

如果沒理解錯誤的話 寶釵是不是就像凜或明日香這種強勢菁英女角呢