作者:
owo0204 (owo0204)
2020-01-07 13:25:35如題
個人娛樂費不多
非新片就不用講了一定買二手
所以有些ps4遊戲如果不是很急著玩
就會等二手拋售再買
例如魂系列二手量幾乎都很大
或一些一輪打完就可以賣掉的rpg或動作遊戲
一直玩盜版到最後會害大家沒遊戲玩這個大家都知道
但是不是買二手片其實也是在損害遊戲公司的營收啊?
無論後面幾個人玩到,遊戲公司都只賺一片的錢
所以部分有些遊戲公司跟主機商也有一些要禁二手的動作,只是搞不太起來
例如推數位版綁帳號 或只能用一次綁主機的中文特典 或次數限制的啟動碼之類的
但另一個角度想,有二手市場存在會讓大家比較敢衝首發吧,畢竟打完可以轉手賣掉,
打的夠快甚至等於免費玩,買了不喜歡也可以拋售,不用很害怕踩雷片
所以買二手遊戲對遊戲業整體會有傷害嗎?
作者: Stat14 (統計14) 2020-01-07 13:27:00
還好吧。日本二手店比台灣還多,也沒看到在反二手的
作者:
ttcml (三三)
2020-01-07 13:27:00不算啊,索尼任任不都活好好的
作者:
roywow (BeeeeeZ)
2020-01-07 13:27:00盜版才會
作者: c32867689 2020-01-07 13:28:00
沒二手市場你覺得會有多大量的一手?
作者:
Irusu (居留守)
2020-01-07 13:30:00這問題90年代後期就有在討論了 那時候我看電擊PS還有幾家遊
作者: a8521abcd (Cage) 2020-01-07 13:30:00
steam沒二手市場阿,還是一堆人買,特價那也是遊戲公司賺
主機商真硬起來就是賣綁定虛擬code BD當特典贈品
作者:
skyofme (天空人)
2020-01-07 13:30:00從現實狀況來看不算傷害吧,除非有哪家公司敢跳出來說因為有二手市場所以他們活不下去XDDD
作者:
skyofme (天空人)
2020-01-07 13:31:00沒人衝一手哪來的二手
作者:
Irusu (居留守)
2020-01-07 13:31:00戲商刊廣告請大家不要買賣二手遊戲 這問題後來不了了之
作者:
loadingN (sarsaparilla)
2020-01-07 13:32:00買二手房到底算不算傷害房市
作者:
skyofme (天空人)
2020-01-07 13:32:00實況還有那種全程遊戲錄影我覺得可能都比二手市場還危險(?)
作者:
syldsk (Iluvia)
2020-01-07 13:33:00賣垃圾的才怕沒人買一手啊
作者:
owo0204 (owo0204)
2020-01-07 13:33:00所以事實上遊戲開發商賺發售前面那幾波通常就能回本賺錢了哦?後面觀望仔沒什麼差的意思
作者:
loverxa (隨便的人)
2020-01-07 13:33:00關心遊戲公司收益前先關心自己荷包
作者:
Gary5566 (↖煞☆曹格㊣56★气↘)
2020-01-07 13:34:00吸二手煙算不算傷害菸酒公司R
作者:
erimow (Erimo)
2020-01-07 13:37:00不算啊,今天一款遊戲讓更多人接觸,長期來看絕對說提升價值的
作者:
DLHZ ( )
2020-01-07 13:37:00二手菸XDDD
作者:
worshipA (我有兩個暱稱格) (你有嗎)
2020-01-07 13:38:00好轉手可以促進去買其他新的遊戲片啊
作者:
alienrow (漢堡王夏午茶)
2020-01-07 13:39:00不會,開放二手市場可以讓願付價格稍低的人願意買一手片(因為能轉賣),也就是更多人願意買一手片。至於願付價格很低,只願意買二手片的人,即使禁止二手市場,他們大概也會等遊戲上市很多年,有75% Off以上折扣才願意購買一手片
作者:
XECHS (你也想回到六零年代嗎)
2020-01-07 13:40:00上一個想搞二手市場的叫XBOX 看看當時輿論怎麼倒
不過最近廠商都會跟進二手價去降價線上版,所以我也不買二手了,都等線上版特價再買,反正多數遊戲我不會買來第一時間玩,積game太多了
提高遊玩人數哪天買二手的玩家被圈粉變成系列粉絲續作衝首發遊戲公司就賺了啊
作者:
guogu 2020-01-07 13:42:00之前明明是索軟一起說好要封2手結果軟發布後被噴一波,索立刻一個甩尾還順便一起噴
作者: a8521abcd (Cage) 2020-01-07 13:42:00
其實就是有影響,但是太多人買賣敢怒不敢言,繼續推數位版
作者:
roc074 (安安)
2020-01-07 13:46:00會傷害是一定的,不過我只在乎能不能便宜玩遊戲而已。
作者:
guogu 2020-01-07 13:48:00所以嵌在才一直推數位版,還有序號特典
作者:
hollen9 (好冷酒)
2020-01-07 13:48:00拿不動產類比創業產業www 腦袋炸掉比較快
作者:
hollen9 (好冷酒)
2020-01-07 13:50:00 創意產業
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2020-01-07 13:53:00介於盜版跟正版之間
作者: a8521abcd (Cage) 2020-01-07 13:54:00
蘋果也知道用戶都用舊手機的話新手機沒人要,所以有推換購優惠R
以前霹靂出租制度 就還搞了租了不用還=賣=盜版的廣告結果現在還不是改成買斷制了XDDD
作者:
shifa (西法)
2020-01-07 13:54:00要討論這問題,關鍵的點在於(主機的)遊戲發售後的成本是已經固定了。所以今天只需要看售出量就可以決定營收。你今天賣一片就是一片的收入,不管幾個人玩都是一片的收入。所以開發商的要思考的問題是如何賣出更多片,而不是盜版如何傷害市場。你會說大家都等二手,但是二手市場供需本身就是動態的。好玩的遊戲售出多,二手也多的狀況下廠商早就從售出回收他的開發成本了,二手的差異在於「可能少賺多少錢」,所謂傷害會發生在這個「可能少賺的錢」讓廠商無法cover開發費用的時候。只是今天有DLC商法延續遊戲生命,還有各種促銷組合都可以增加遊戲售出量。你看巫師3那種售出量,你會覺得他會被二手傷害到沒辦法回收成本嗎?你看2K那種一年一代的遊戲會被跳水的二手傷害到嗎?但要注意二手跟盜版不一樣的點在於盜版沒有等待的時間成本(或是很短的等待時間),這會吃掉很多遊戲發售初期甚至整體的售貨量
作者:
firehand (firehand)
2020-01-07 14:06:00二手車會傷害車商
作者: a8521abcd (Cage) 2020-01-07 14:07:00
有人腦袋炸掉瞜 二手本來就是市場機制 跟是不是不動產根本沒有關係 建議換個腦袋
作者:
Yachaos (夜歌Yachaos)
2020-01-07 14:08:00真關心產業,買特價也不要買二手
作者:
Yachaos (夜歌Yachaos)
2020-01-07 14:10:00個人堅持,給各位二手玩家參考
作者:
shifa (西法)
2020-01-07 14:12:00今天要先釐清的是傷害產業是傷害到產業的哪一環?你要討論開發商?還是通路?事實上通路的確有可能被二手影響到。因為二手的通路跟一般遊戲B2C通路不太一樣,可以是C2C。所以現在很多店面兼著做二手,就是讓店家從B2C多一條C2B2C的通路,這樣店家才會有更多利潤空間
作者: a8521abcd (Cage) 2020-01-07 14:12:00
對於開發商來說二手傷害>盜版,盜版就是不願意花錢的窮鬼,不管怎樣都不會花錢。二手玩家願意付費卻不是付給遊戲商,他們當然更情願推數位板。原價賣一份+特價賣一份數位板跟首發賣一份之後轉賣就是差一個特價的收入
作者:
shifa (西法)
2020-01-07 14:13:00所以要說二手傷害銷售通路,不如說平台服務取代對銷售通路有取代性
作者:
alienrow (漢堡王夏午茶)
2020-01-07 14:20:00推文連結根本單方面說詞,一點根據都沒,連具體說出傷害程度都辦不到= = 不用花時間點進去看
作者:
chinnez (稜靘)
2020-01-07 14:24:002手啤酒www
作者:
hollen9 (好冷酒)
2020-01-07 14:27:00玩遊戲是追求體驗 一旦體驗過了也就沒有吸引人的地方這就是為什麼數位遊戲試玩一般都會限制時間或章節住房子是滿足生存需求 不是追求一次體驗不會因為住了滿足了就轉手賣人會賣房子的理由不外乎是搬家、買低賣高和賣遊戲的理由不同好嗎
又再把焦點放在不動產 你是有甚麼問題?重點一直都是"自己不需要的東西丟出來賣掉"
作者:
hollen9 (好冷酒)
2020-01-07 14:30:00你的言論充滿破綻 我戳破它是有什麼問題
作者: a8521abcd (Cage) 2020-01-07 14:30:00
我半年前還是中國糞手遊PM啦。你要從打死都不付費的免費仔身上摳錢容易還是從願意付費但是跟跑去數字網買虛寶的玩家容易。當然願意付費的R,問題是跑去數字網買錢也不會進公司口袋。你花一樣的錢我還情願你打進來公司我專案弄一模一樣的價格虛寶甚至帳號給你而不是去跟其他玩家買啦,邏輯就是這樣
作者: a8521abcd (Cage) 2020-01-07 14:31:00
然後順便告訴我賣帳號的是誰我把他BAN掉啦
作者:
shifa (西法)
2020-01-07 14:32:00今天東西買賣本來就是人類一種換物行為。對於商業來說,行為本身不是要去思考的點(因為你無法禁止人們的行為),而是要去思考這個行為這種各種機制以及成本收入關係的取代性。
有人買遊戲是為了體驗 有人是為了收藏 本來買賣意義每個人都不盡相同 二手是因為自己覺得不需要了才丟
作者:
shifa (西法)
2020-01-07 14:34:00要討論之前要先說產業別,網路遊戲跟單機遊戲基本上要思考的點不太一樣吧
作者: a8521abcd (Cage) 2020-01-07 14:40:00
那拿房車來講就更不倫不類了,這些不只有持有成本每年要繳稅,還有使用年限跟養護成本,價值會隨時間不斷遞減甚至是負的。遊戲就只有分能玩跟不能玩,買二手光碟片跟首發事實上就是一樣的東西
所以照你的邏輯是 如果房車不用繳稅 就會傷害建商就會傷害房市車市?把自己不需要的東西丟出來賣 自古以來都是這樣
作者: a8521abcd (Cage) 2020-01-07 14:43:00
阿你怎麼漏了養護成本,這才是重點好嗎,十年老車隨便壞一個東西修都要幾萬塊,但價值只有報廢鎮重的錢啦
你才搞不清楚重點好嗎 重點一直都不是轉手商品是甚麼東西好不好重點一直都是二手東西丟出來賣天經地義 都不需要了丟出來換錢有甚麼問題 管你賣火箭還是彈珠
作者: astrophy 2020-01-07 14:45:00
企圖要開戰場喔www
作者:
shifa (西法)
2020-01-07 14:46:00房 車又是另外一回事了吧,這個我覺得去八卦板比較有人會出來戰
作者:
EQUP (不怒師兄)
2020-01-07 14:46:00這話題每過一段時間就要吵一次無聊
作者: a8521abcd (Cage) 2020-01-07 14:52:00
你這樣講的問題癥結點就會變成,你是不是真的擁有遊戲的所有權,對於開發商來說你只是取得使用權而已。不只遊戲,音樂及所有智慧財產都是這樣。而且在法律上就是一個未解的難題,遊戲商的解法就是慢慢減少實體遊戲片,走數位板然後在使用者條約中寫明不得轉讓
沒錯 所以我都建議大家玩低成本高收益的課金手遊直接回饋遊戲廠商
問題就是購買遊戲這類軟體你拿到的是所有權還是授權啊少在那邊天經地義,你根本什麼都沒搞清楚啊
你哪個賣書賣CD的敢說你買的只是使用權不得轉賣,你馬上被噴死,怎麼到遊戲就變理所當然了?
作者:
kanaya (KANAYA)
2020-01-07 14:54:00二手綠茶婊算不算傷害人類生產業?
作者:
shifa (西法)
2020-01-07 14:55:00智財的再販權爭議很大,不過這已經歪樓了?
笑死了 實體片子拿到沒有所有權 原來我手上拿的東西不是我的 不要了建議燒掉
作者: a8521abcd (Cage) 2020-01-07 14:56:00
台灣公立圖書館今年開始試辦出借權阿,圖書館每借出一次就要補助3塊錢給作者跟出版業者
作者:
fewhy (I am real)
2020-01-07 14:56:00二手這麼多年了 都習慣了好嗎
用了 應該直接炸掉 免得電風扇業者的使用權受到侵害
作者:
hollen9 (好冷酒)
2020-01-07 14:57:00樓上也不需要這麼崩潰 因為現實和法律是有脫鉤的
你買了光碟實質上你有的物權是那張光碟,裡面的軟體你只有授權你把軟體洗掉的話那張空光碟隨便你怎麼賣
當然實務上根本管不到你這麼多,所以廠商後來都寧可買序號干光碟製造商的技術專利什麼事?你買光碟你買得到光碟的製造技術???
作者:
hollen9 (好冷酒)
2020-01-07 15:01:00電扇你有物權,你可以支配它 所以不需要炸掉ㄛ
作者:
Tiyara (------)
2020-01-07 15:01:00月經文
作者:
shifa (西法)
2020-01-07 15:02:00現在法律上對智財的權利定義的確是這樣沒錯…不過我覺得那算之前利益團體遊說影響的結果
二手商品這麼多 電腦 家電 這麼多東西 就只有遊戲
作者:
shifa (西法)
2020-01-07 15:03:00事實上也沒有廠商敢去告賣二手遊戲的散戶,除非你的量大到會影響市場生態。
沒錯,不過這些著作權法相關本來和利益團體關係就比較大
也不是所有的軟體都會歸授權處理,只是目前主流廠商都,會想照這個思路走
作者:
shifa (西法)
2020-01-07 15:05:00遊戲 軟體 繪畫 圖書 音樂 這種都算是智慧財產,在法律上不能用一般財產的角度來看。說白一點就是比較特別沒錯
就說遊戲是虛擬軟體啊,要比照就像購買app之後綁死在你的帳號上一樣
電影、小說、漫畫、教科書不都是創作,怎麼就你遊戲最特別不准賣
作者:
hollen9 (好冷酒)
2020-01-07 15:07:00行之有年的作法不一定合法 不抓是難辦
作者:
shifa (西法)
2020-01-07 15:07:00阿遊戲廠商哪會管你賣二手電影片 XD 重點還是要看權利人也沒有在法律上主張自己的權利啊
作者:
EQUP (不怒師兄)
2020-01-07 15:08:00到底是虛擬的不能賣 還是實體的也不能賣 不太明白遊戲序號跟遊戲光碟電子書跟實體書
實務上電影都靠第一波戲院,之後靠線上串流,後面BD也變收藏路線,二手交易影響超小他們根本懶得管要說犯法是沒錯,他們認真想告你是可能告贏的啊
作者:
shifa (西法)
2020-01-07 15:12:00記得目前法律上比較偏向這樣智慧財產屬於開發商(你可以想成IP本身)人們買來的是「使用權」其他像是「公開播映」、「再製」、「二次販售」等等權利都在製造商手上,只是差在要不要對侵權的某人主張他有這項權利有錯幫我update一下 QQ其實遊戲 電影 那些前面版權聲明就有寫到這一塊。嚴格來說我打遊戲用金手指也是一種侵權(修改程式碼)
修改器侵權沒有異議 我只是想確認二手遊戲買賣是法律明文規定的違法範疇
作者: a8521abcd (Cage) 2020-01-07 15:17:00
二手實體片交易合法的,之前有微軟索尼想搞被噴就知道這塊動不了,擱置直接走向數位
作者:
hollen9 (好冷酒)
2020-01-07 15:18:00合不合法要看地區 每個地方對此的態度都不一樣在英國賣二手官網條文名列不合法:
https://www.playstation.com/en-gb/legal/software-usage-terms/7.1. You must not resell either Disc-based Softwareor Digital Software, unless expressly authorised byus and, if the publisher is another company,additionally by the publisher.台灣應該算是灰色地帶吧 無法明確定義
查了一下台灣應該是沒有明確的相關判例? 美國應該暫時還是傾向授權不能擅自轉讓,日本則是明確判例二手合法我修正前面的說法,應該說"可能"在著作權法上屈於弱勢不過美國的判例是基於著作權方在商品說明就有提供嚴格定義的授權範圍實質上這種做法有沒有問題又得開一篇講就是
二手市場各種有版權的都有為啥就遊戲這麼多人有意見?那二手書 二手CD音樂 二手藍光難道都不能二手買賣?
就是因為好脫手才讓人更敢買一手片 二手賣掉的錢繼續買新片 不管怎樣錢有在流動遊戲廠商就餓不死
以前考慮到遊戲過季沒啥人買,二手市場增加流動也是好事
作者:
shifa (西法)
2020-01-07 15:48:00一般來說你買賣二手遊戲 書籍 電影光碟都不會被告侵權的點在於量不夠大,一方面廠商懶得管你,另一方面廠商也很難舉證出他因為你賣一片不要的光碟而產生多少商業損失。但是,你今天如果大量拋售某一塊遊戲的二手光碟,藉由拋售大量光碟牟利影響市場致使廠商有實質商業損失,就有可能被廠商告侵權。
陷在是網路拉高了非當季遊戲的可見度加上特價宣傳可以再賺點人數回來所以寧可靠數位特價把你拉回來
作者:
shifa (西法)
2020-01-07 15:50:00之前steam也吵過帳號持有者身故之後可不可以把帳號轉給其他人使用的議題
steam輸了法院的理由也是帳號與其他商品無異 二手交易是市場機制 不應該擁有特權
對,不過steam主要還是輸在條款幾個名目沒交代清楚被痛打
作者:
shifa (西法)
2020-01-07 15:55:00嘿啊,所以我會把重點放在有沒有實際影響到市場價格
steam帳號那個還有得吵就是了,如果steam後面把關於授權的合約更正完還是敗訴那就會是大動盪,會衝擊到所有的數位平台商
作者:
shifa (西法)
2020-01-07 16:03:00到時候就變成期限授權制 XD
作者:
NomeL (暱稱是甚麼owo)
2020-01-07 16:08:00Sony任天堂好好的不代表其他遊戲廠商好好的啊XDPC遊戲狀況如此慘烈 galgame都快滅絕了雖然跟二手沒什麼關係(?)
作者: suika1989 (兔萌) 2020-01-07 16:10:00
總比當盜版仔好吧一手玩家知道買了不喜歡可以賣二手才能勇敢買下去啊
作者:
sondbe (Mikuchika)
2020-01-07 16:26:00絕對比只看盪版的艦人好
作者:
sanpo0108 (不要再打= =我頭好痛)
2020-01-07 17:29:00二手市場是本來就有的東西 為啥是開放..
作者: DEAKUNE (*ReVeluv*/~Buddy~) 2020-01-07 18:36:00
市場上本來就有先驅者跟後進者,強迫所有人必須付全額才能使用只會讓越來越少人消費當製造端產出物品時就該計算好成本再定售價,銷售時就要考慮怎麼賺、 賺多少,二手市場制度實際上還能加強流通,市場最怕的是不流動
作者:
pttnews (PTT新聞)
2020-01-07 19:28:00算,而且是大傷特傷
汽車產業…保養服務才是主要收入來源啊…二手車當然不會傷到