Re: [討論] 諸葛亮和姜維差在哪?

作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2019-12-30 14:07:21
※ 引述《Lex4193 (慟!!遊戲倦怠期)》之銘言:
: 諸葛亮的隆中策有個很大的問題
: 就是他選荊州作為根據地
: 荊州是兵法上的衢地
: 不但對曹魏很重要,對孫吳來說更是上游命脈
: 蜀漢就是因為佔據這個地方而引來魏吳結盟連合打擊
: 才會讓關張劉先後死去
: 確實當年漢高祖也是佔據荊州後而得天下
: 佔據荊州可以牽制孫吳
: 問題是當時蜀漢根本沒能力保住荊州
: 應該先在後方累積實力待時機成熟後才奪荊州
: 後來荊州落入孫吳手中後
: 蜀吳才有了結盟的條件
: 龐統就是反對搶荊州的
: 只是他死太早了
: 沒人能牽制諸葛亮了
: 就是因為諸葛亮的戰略錯誤才造成蜀漢敗亡
不知道是不是每日頭條這種陰謀論農場文看太多,才會有這種感想?
九州春秋記載龐統那一段,
是接在劉備任龐統為軍師中郎將至入蜀中間,
時間序列還是可以看得出來.
這段的主要用意是要劉備別再婆媽,
之前諸葛亮要你搶劉琮的荊州,你劉備主張有欠道義不肯搶,
現在你只拿了1/3的荊州,應該打鐵趁熱,實現跨有荊益的戰略,道義啥的先放一邊去.
而且「荊州荒殘,人物殫盡」接在這個時間點,非常正常.
劉備當時擁有的1/3荊州(荊南四郡+江陵)平均起來呼呼嘿嘿的一段,
江陵當時是位居荊州中部的交通要地,中原與南蠻的南界,
從襄陽以南到江陵這段就有不少的荊蠻了,
更往南走的荊南四郡,就是普遍欠開發,連劉表也管不動的荊蠻大本營.
江陵要變成戰略要塞,還要關羽+孫吳的重點開發才難攻不落.
孫權當時拿到的1/6(江南江夏)除了交通要地以外,也是呼呼嘿嘿的地段,
荊州古來的天龍地段南陽,以及劉表數年開發的精華地段襄陽,這1/2全部在曹操手上.
然後人才庫這邊,劉表那邊的曹操之友社都跟著曹操走了,
南陽士族要嘛不是逃去益州當東州士,就是先隨袁紹後隨曹操,
劉備跟孫權都在揀剩的.
劉備這邊運氣好,
打著劉琦的旗幟與靠著亮統的人脈網絡,還招到不少,
孫權真的撈不太到人.
龐統講這段話與衢地無關,
而是要劉備不要因為踏出了成功的第一步就開始縮,
其實整段話是在附和諸葛亮的戰略觀,
當時劉備陣營已經在討論怎麼拿下益州,
剛好張松法正也提供了機會,就等劉備怎麼個點頭.
至於後面孫劉聯盟破局成這樣,那是另外的事情了啊.
作者: arcss (捷比)   2019-12-30 14:15:00
為什麼要認真 QQ
作者: river223 (StarField)   2019-12-30 14:20:00
近來三國文太多
作者: jeff235711 (jeff235711)   2019-12-30 14:20:00
有空回廢文沒空開直播 ㄅ可原諒
作者: river223 (StarField)   2019-12-30 14:21:00
沒寫完 囧 文太多總覺得想釣魚…… 長知識推(沒得推
作者: amsmsk (449)   2019-12-30 14:22:00
他不會回的 只會跳針抓語病
作者: babuturtle (babuturtle)   2019-12-30 14:24:00
想要寫反論引人注目又沒料的話就會變成這樣不如瞎掰曹操其實支持一夫一妻制很專情奪寡婦是為了保護她們的清白算了
作者: GAIEGAIE (該該)   2019-12-30 14:36:00
那個ID就是沒料到處引戰罷了
作者: cloud1017 (銅鑼衛門)   2019-12-30 15:07:00
第31行 原來是荊益啊
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2019-12-30 15:27:00
龐統加入時,荊南四郡已經奪了快兩年,是要怎麼反對啦。
作者: d8456aaa (anaconda)   2019-12-30 18:36:00
我真的好喜歡呼呼嘿嘿這個詞XD
作者: f222051618 ( 珍 珠 奶 茶 )   2019-12-30 19:10:00
跟那個ID認真你就輸了

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