[閒聊] 動畫業界早已超過能力極限

作者: n99lu (大家都有病)   2019-12-26 18:46:11
http://www.anitama.cn/article/ed013b95e8ebf996
動畫人小川瑞惠在推特上哭訴:
動畫人的數量追不上動畫數量和日程
塗鴉級的動畫人增加
作畫監督幹不下去,告辭
作監數量驟減
塗鴉動畫人成了作監(!!)
總作監幹不下去,告辭
總作監數量驟減
塗鴉動畫人成了總作監(!!!!)
因為他們沒有經驗,所以本來能用的原畫也都要慘遭修正,成了塗鴉
能用的動畫人幹不下去,告辭←動畫界現在走到了這一步
小川希望有人能認真考慮一下這個現狀。動畫界早已經超出能力極限了。
(https://twitter.com/OgawaMizue/status/1209520514424692737)
作者: laladiladi (lalala)   2019-12-26 18:47:00
阿就沒錢阿 賺的都周邊不是
作者: b79205 (茄汁罐頭)   2019-12-26 18:47:00
薪水多10倍就人多了
作者: hitsuchi (你好)   2019-12-26 18:48:00
$$$$$
作者: revorea (追尋安身之地)   2019-12-26 18:49:00
塗鴉動畫人QQ
作者: a2j04vm0 (品晶畾淼焱森)   2019-12-26 18:49:00
薪水那麼屎還怪人少
作者: siyaoran (七星)   2019-12-26 18:49:00
給多一點錢啊 多少錢做出什麼品質
作者: aram9527 (特殊連殺雙管霰彈槍)   2019-12-26 18:49:00
錢敢給人就敢來 怪誰
作者: olduck (123)   2019-12-26 18:49:00
一季一季的過場動畫越來越多 好的題材也這樣浪費掉
作者: tonyxfg (tonyxfg)   2019-12-26 18:49:00
那種薪水居然還徵得到人,根本是奇蹟
作者: Xavy (グルグル回る)   2019-12-26 18:49:00
都是塗鴉級害的!
作者: Xpwa563704ju (coolcookies)   2019-12-26 18:49:00
公司不想出錢就等著被淘汰啊,有什麼辦法
作者: a204a218 (Hank)   2019-12-26 18:50:00
甲方不在乎啊,只要還做得出來的一天就不會多給一毛錢
作者: allanbrook (翔)   2019-12-26 18:50:00
不是啊 你們這樣唉啊唉的 最後還不是乖乖坐到桌子前爆
作者: gaym19 (best689tw)   2019-12-26 18:50:00
給錢啊
作者: astrayzip   2019-12-26 18:50:00
你們給這種薪水還不訓練人耶
作者: allanbrook (翔)   2019-12-26 18:51:00
怪到新進人員做什麼 他們什麼都不會被推到那個層級又
作者: astrayzip   2019-12-26 18:51:00
這薪水是要要求啥能力啦
作者: dennisdecade (尼德希克)   2019-12-26 18:51:00
異世界題材的動畫弄得再爛 那些死士就是會買BD 而且從業人員還是拿不到錢
作者: a204a218 (Hank)   2019-12-26 18:52:00
動畫公司也沒想要聯合改善待遇,你不想接案後面別家排隊等著接呢
作者: HSKAO (^o^)   2019-12-26 18:52:00
沒錢硬要做動畫要怪誰
作者: seaEPC (沒看見,我沒看見 >_<)   2019-12-26 18:52:00
同網頁提到的保險狀況也是一大問題呀
作者: jacky1990b   2019-12-26 18:54:00
像KyoAni那樣把員工聘為正式社員好好照顧的真的不多
作者: dragon803 (wet)   2019-12-26 18:54:00
動畫公司很多是接單的,今天不會因為你不接對方就提升這個案子的預算
作者: Hsu1025   2019-12-26 18:55:00
作者: vythxsheep (綿羊)   2019-12-26 18:55:00
這不就是在說電子業嗎
作者: probsk (紅墨水)   2019-12-26 18:55:00
你去跟你老闆說嘛
作者: a8330028 (比旺角還旺)   2019-12-26 18:56:00
所以不都包到中國韓國去畫嗎
作者: dragon803 (wet)   2019-12-26 18:56:00
松倉友二就說過公司最怕的是沒單接,可是這樣就變成很多作品就成為動畫公司為了生存而無意義產出的產品,就沒什麼變化了,當然源頭的問題還是因為主企劃方覺得”這個預算做這種廣告就好了“導致的問題
作者: c32867689   2019-12-26 18:57:00
薪資又不上升哪來多的勞動供給
作者: Tr3vyy   2019-12-26 18:57:00
給錢啊幹
作者: killerj466 (jasoso)   2019-12-26 18:57:00
點進去看了一下有提到保險問題
作者: messi5566 (沒吸五六)   2019-12-26 18:57:00
想想那個2019動畫市場創新高的新聞
作者: dragon803 (wet)   2019-12-26 18:58:00
加上現在越來越多廣告有時效性,例如遊戲的廣告,輕小說的廣告,幾乎動畫化後不一年內肝出來不行,可是那些公司中間可能還有其他的作品,然後工期就亂掉了
作者: Sunblacktea (陽光紅茶)   2019-12-26 18:58:00
又不給多一點錢 只會壓榨動畫師
作者: killerj466 (jasoso)   2019-12-26 18:59:00
問題還是在於層層拿錢下 最下層能拿的錢遠低於基工資
作者: hitsukix (胖胖)   2019-12-26 18:59:00
放給他爛啊
作者: s50189 (咕嚕米)   2019-12-26 18:59:00
現在觀眾又不會在意那麼多 看IP買
作者: Sabaurila (サブリナ)   2019-12-26 18:59:00
我也覺得季番太多了 不是好的發展一堆臭魚爛蝦
作者: www8787 (進擊derLoser®)   2019-12-26 19:00:00
反正也只是下包的代工廠倒光 那些自己就是關係企業的沒差
作者: killerj466 (jasoso)   2019-12-26 19:00:00
但是最下層能拿基本工資的話 整體預算應該又高到不敢投資
作者: dolphintail (呆豚)   2019-12-26 19:00:00
賺的錢少很正常啦,現在都是看免錢平台盜版動畫錢拿去買周邊
作者: a204a218 (Hank)   2019-12-26 19:00:00
IP方不會給錢的,尤其是那些做動畫只是當廣告片的他們根本不在乎動畫公司死活
作者: hellwize (獄巫)   2019-12-26 19:00:00
塗鴉的人w
作者: dragon803 (wet)   2019-12-26 19:01:00
不然現在是作品變多,但是反而動畫公司的平均收入下滑,然後還有怕接不到單的公司,整個就是越來越慘
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2019-12-26 19:01:00
所以動畫公司自然對動畫的品質也就不是那個care了出錢的想要打廣告,接單的要的是錢。那唯一的考量就是:
作者: a204a218 (Hank)   2019-12-26 19:01:00
前幾天才一篇動畫產業創新高的新聞,還在說賺的錢少
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2019-12-26 19:02:00
動畫做得爛,是否會讓原作的推廣效益變得很差?
作者: dragon803 (wet)   2019-12-26 19:02:00
有些時候能接到單有$都來不及了,以JC來說人才走的最嚴重的時候就是超砲那個對品質算要求不低時期
作者: a204a218 (Hank)   2019-12-26 19:02:00
你覺得是爛番,但甲方要當廣告,又確實是有廣告效力,你也沒理由要別人不准做
作者: dragon803 (wet)   2019-12-26 19:03:00
那個時候的人後來幾乎都跳槽了,所以松倉這幾年就改走大量接單跟拉新人的策略,反而勉強還能活吧
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2019-12-26 19:03:00
這些還只是出資那邊在考慮的 動畫公司沒差
作者: dragon803 (wet)   2019-12-26 19:04:00
主要是出資方如果給的錢工期就那樣,他就只是要那樣的廣告,動畫公司也不能幹嘛啊可是為什麼動畫公司常常都會背鍋,這點我一直不太懂為什麼XD
作者: HSKAO (^o^)   2019-12-26 19:04:00
惡性循環 然後有一天大爆炸
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2019-12-26 19:04:00
是啊 但我發現動畫還真的買有廣告效益的
作者: killerj466 (jasoso)   2019-12-26 19:05:00
因為出資方有錢屌大阿
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2019-12-26 19:05:00
正常動畫公司哪個會故意把動畫做得超級爛的?會去當動畫師的本來就是比較有愛的了
作者: sora0115 (Yi)   2019-12-26 19:05:00
京阿尼算少數有正向循環的公司
作者: astrayzip   2019-12-26 19:06:00
所以動畫公司的生態就因為這心態惡性循環了啊
作者: mod980 (玖八靈)   2019-12-26 19:06:00
動畫業者是有極限的
作者: killerj466 (jasoso)   2019-12-26 19:07:00
出資方只想要快一點的廣告 動畫公司的確不能幹嘛
作者: HSKAO (^o^)   2019-12-26 19:07:00
有能力的去做其他錢還更多
作者: killerj466 (jasoso)   2019-12-26 19:08:00
動畫公司不接單那就下一個動畫公司接啦
作者: egg781 (喵吉)   2019-12-26 19:08:00
有業務窗口的還是賺錢的唷
作者: dragon803 (wet)   2019-12-26 19:09:00
白箱裡面就有一段有提到啊,如果想賺錢幹嘛來弄動畫產業,投資股票還比較快XD
作者: killerj466 (jasoso)   2019-12-26 19:09:00
自己弄出版社賺錢自己出資去做動畫賺錢這樣
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2019-12-26 19:09:00
沒單子撐不了多久就會倒吧 動畫公司營利看起來不算多
作者: dreamnook (亞龍)   2019-12-26 19:09:00
好像有點厲害
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩)   2019-12-26 19:10:00
沒人幹就減產 薪水就提升 有人還想做那就不可能改善
作者: lpdpCossette (科賽特)   2019-12-26 19:10:00
偉人們抽太多錢
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2019-12-26 19:11:00
減產薪水就提升? 那動畫公司怎麼倒的?
作者: allanbrook (翔)   2019-12-26 19:11:00
把委員會當靶打的人很多 可是從一開始沒這制度根本錢就圈不出那麼多
作者: Litan (*N)   2019-12-26 19:11:00
除非超越極限
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2019-12-26 19:12:00
我是覺得除非制度能改成動畫公司可以對幾個月內的銷量提
作者: AbukumaKai (あぶくま)   2019-12-26 19:12:00
所以這篇想表達什麼 別罵監督了這樣?
作者: LastAttack (與我無關~~)   2019-12-26 19:14:00
反正最差的狀況也就整組人馬被中資高薪包走 再不加薪
作者: AbukumaKai (あぶくま)   2019-12-26 19:14:00
以這篇邏輯怎麼會是加薪 剩的動畫人都是廢柴不值得加薪
作者: a204a218 (Hank)   2019-12-26 19:14:00
就算你想用品質分成,甚至直接出資,製作委員會想不想讓你進來分一杯羹都很難說
作者: felixr0123 (felixr0123)   2019-12-26 19:15:00
錢給太少 給多點
作者: AbukumaKai (あぶくま)   2019-12-26 19:15:00
看完這篇根本不知道他想表達的內容 只闡述了一個動畫界都是廢物的現狀既然他自己還在產業內 他是要表達自己也是廢物嗎
作者: roc074 (安安)   2019-12-26 19:16:00
反正日本自己會處理好,真爆炸了頂多由中韓接收而已
作者: nbcr   2019-12-26 19:16:00
委員會制度本來沒錯,是讓動畫產業狀大的原因
作者: a1216543 (喳。)   2019-12-26 19:16:00
一個人的產值太低了
作者: roc074 (安安)   2019-12-26 19:17:00
至少日本人沒跟台灣廢物業者一樣要政府救產業
作者: nbcr   2019-12-26 19:17:00
入股,所以就...一路GG下來惹
作者: afjpwoejfgpe (脖子黃)   2019-12-26 19:17:00
就廉價動畫路線的沉疴,這個只能靠更大筆的資金(ex:網飛把拔)解決
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2019-12-26 19:19:00
Netflix... 有其他的問題
作者: gox1117 (月影秋楓)   2019-12-26 19:20:00
拿$$$$$$$$$$$$$出來阿
作者: YoruHentai (*゜ー゜)b )   2019-12-26 19:21:00
anitama為什麼很喜歡轉這種推特的文==
作者: newland (120cc+15元)   2019-12-26 19:22:00
現在終於到了憑夢想也撐不下去的時候惹==
作者: WindSpread (陽だまりの詩)   2019-12-26 19:22:00
因為看日本業界人士發牢騷很有趣
作者: yinrw (Yin)   2019-12-26 19:22:00
動畫就是快被現實面淘汰的產業啊,收入和成本不成比例遲早死亡,看看wit連熱門的巨人都做不下去了
作者: WindSpread (陽だまりの詩)   2019-12-26 19:23:00
事實上也很有趣,不過比較喜歡之前爭執作畫細節的文
作者: astrophy   2019-12-26 19:23:00
網飛也解決不了這個問題,主要問題點在於需要產業轉型,整個業界的薪資結構和利益分配都有嚴重的問題,新錢流進來也只是擋一陣子而已,治標不治本
作者: yinrw (Yin)   2019-12-26 19:23:00
現在能做的就是搞一堆低成本粗製濫造的作品看能不能像中樂透一樣莫名爆紅
作者: haoboo (薩伊克斯)   2019-12-26 19:23:00
講一個剛賺上新高的產業快被淘汰阿...
作者: haoboo (薩伊克斯)   2019-12-26 19:25:00
對投資者來講這樣壓低成本都還沒出事,既不影響產出利潤還增加那我幹嘛不這樣幹?某種程度上這根本是資本主義的理想型態
作者: Edison1174 (Edison)   2019-12-26 19:27:00
等炸過一次痛過一次才會改變
作者: astrophy   2019-12-26 19:27:00
動畫業早就是光靠愛就撐不下去的東西了,這幾年一家一家倒掉,前幾天next batter's circle也是說破產就破產,老闆積欠薪資直接跑路
作者: snocia (雪夏)   2019-12-26 19:28:00
廣告動畫做得爛還是有幫助銷售,像本季刺客守則在播出期間日本電子書榜幾乎固定在後面的名次對於出錢的人,這樣就能對股東交代了,不Care動畫公司
作者: haoboo (薩伊克斯)   2019-12-26 19:29:00
問題是業界現在就是過熱狀態,根本不缺倒掉的那幾家...
作者: Zoro80298 (天羽秀翼)   2019-12-26 19:29:00
就低薪悲歌 有能力根本不會待
作者: TenGaKu1809 (君の名は。)   2019-12-26 19:29:00
媽的 錢就是少啊 攻殺小
作者: astrophy   2019-12-26 19:29:00
一堆人嘴上一直說炸掉一次就好,根本不知道一個產業要扶植起來是有多麼困難的樣子,炸一次說不定你想再看到就要再過個十幾二十年後喔w
作者: YoruHentai (*゜ー゜)b )   2019-12-26 19:30:00
問題是倒掉那幾家對業界影響大嗎
作者: louis0724 (louis0724)   2019-12-26 19:30:00
沒錢要人家做個屌
作者: astrayzip   2019-12-26 19:30:00
現在公司就一堆啊你炸一兩間根本沒影響
作者: WindSpread (陽だまりの詩)   2019-12-26 19:31:00
真的就一堆 想做動畫的阿貓阿狗也一堆
作者: AN94 (AN94)   2019-12-26 19:31:00
笑死
作者: YoruHentai (*゜ー゜)b )   2019-12-26 19:32:00
你要炸角川東映這種大頭公司才有可能 問題是人家也不可能說炸就炸
作者: astrayzip   2019-12-26 19:32:00
這種穩得很怎可能炸
作者: Freeven (夏舞楓)   2019-12-26 19:33:00
沒錢啊 錢多品質就會有了
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2019-12-26 19:33:00
角川如果會炸...那大概就是日本人突然對二次元不感興趣了
作者: astrayzip   2019-12-26 19:33:00
而且現在中國那邊公司在慢慢起來
作者: YoruHentai (*゜ー゜)b )   2019-12-26 19:33:00
穩的都炸不了 那產業怎麼爆炸ㄋ
作者: s50189 (咕嚕米)   2019-12-26 19:34:00
慢慢起來 (自我閹割)
作者: astrayzip   2019-12-26 19:34:00
日本要炸起碼也要十年後
作者: astrophy   2019-12-26 19:35:00
說業界過熱的人沒想到多數利益都進了IP所有公司的手中吧,動畫公司根本沒吃到多少,搞到後面的路就是走向大宇一樣,日本做動畫沒半撇但是一直靠壓榨IP利益爽賺,動畫公司QQ
作者: astrayzip   2019-12-26 19:35:00
現在環境你炸開可不是國內可以鎖國讓你重來培養
作者: axakira (axa)   2019-12-26 19:35:00
花費那麼大量的人力時間成本,做出來的成品本身卻無產值……現在動畫出資的大佬都是把動畫當廣告用的
作者: astrayzip   2019-12-26 19:36:00
最遭的就是動畫師原畫代工這塊就被跨國的吃走
作者: snocia (雪夏)   2019-12-26 19:36:00
倒2間多3間普通公司的話業界根本不會倒,只會增加產量
作者: astrophy   2019-12-26 19:37:00
反正對他們而言外包的動畫製作公司倒一間他們再換一間就好了,這樣這製作動畫業界也是越來越扭曲
作者: xxhh11334400 (凡人)   2019-12-26 19:38:00
這演化不只動畫界適用
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋)   2019-12-26 19:39:00
少子化帶來的勞動力短缺,台灣以後也會越來越嚴重
作者: orzmaster (哈榭爾)   2019-12-26 19:39:00
$$$$$
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋)   2019-12-26 19:40:00
錢越少越血汗的工作衝擊時間點就最早的
作者: WBS0615 (阿胖熊)   2019-12-26 19:43:00
組一個工會抗爭最快了
作者: astrayzip   2019-12-26 19:44:00
工會抗爭更慘,除非你100%人一起抗爭不然參加抗爭的公司只會接不到單倒閉產業人力過剩的你抗爭很難有成效
作者: www8787 (進擊derLoser®)   2019-12-26 19:45:00
嫌少就別賺代工費 自己籌錢生原創大賣大爆死自己去賭ㄚ
作者: astrophy   2019-12-26 19:46:00
其實錢一直沒有很少反而還因為外銷代理有成長的趨勢,根本來看完全是「利益分配」上面出了問題,製作動畫的公司根本看得到吃不到,所以才說需要產業轉型
作者: astrayzip   2019-12-26 19:47:00
但動畫公司又沒有對抗的籌碼
作者: haoboo (薩伊克斯)   2019-12-26 19:47:00
動畫製作公司這幾年的平均收益都是成長的,不是吃不到是沒
作者: astrayzip   2019-12-26 19:48:00
現在的惡性循環就是動畫公司不能沒人給他單子
作者: haoboo (薩伊克斯)   2019-12-26 19:48:00
實力的公司吃不到
作者: dragon803 (wet)   2019-12-26 19:48:00
沒把,2017當時跟10年前比就下滑了
作者: astrayzip   2019-12-26 19:49:00
他們資本夠少發包一兩部能活,很多動畫公司少接一兩部就準備倒閉
作者: astrophy   2019-12-26 19:49:00
一堆人根本忘記這產業其實不只是「勞力集中」的產業,而同時也是「技術集中」的產業,以為人才可以當免洗的用才會有本篇文章的內文產生,就算有一堆人也沒啥效用,動畫做越爛不是沒人而是沒人才。
作者: a125g (期末崩潰討噓哥)   2019-12-26 19:49:00
整個動畫業界是賺的,但動畫公司沒賺多少
作者: dragon803 (wet)   2019-12-26 19:50:00
2018當時的文章有提到動畫公司平均收入比10年下滑40%,沒有增加喔#比10年前,所以2018的時候賺的跟2008比是下滑的,是越來越少
作者: kudoshaki (法恩)   2019-12-26 19:51:00
錢多給一點,動畫少做一點,時間給長一點
作者: astrophy   2019-12-26 19:53:00
https://reurl.cc/gvj817看去年2018年度的總分析,動畫業界光是資本額不到3000萬日圓的公司就超過八成了,只要仔細想想一部動畫的成本有多少就知道根本都是在鋼索上面走
作者: astrayzip   2019-12-26 19:55:00
成也製作委員會敗也製作委員會
作者: demon159000 (超級巨大樹人)   2019-12-26 19:55:00
日本的奴性循環…怎麼改…
作者: astrayzip   2019-12-26 19:56:00
但也因為這型態動畫公司永遠賺不了大錢
作者: astrophy   2019-12-26 19:57:00
收入不到五億日幣的公司有七成以上,光看看動畫市場收益有多少就知道那些錢幾乎都並沒有進製作動畫公司的手中,根本都被攔走,看得到吃不到啊
作者: Tiosocute896 (荷包炸裂)   2019-12-26 19:57:00
就給它倒啊,最後生存的都是有一定品質的最好
作者: AuroraSkyFox (這裡是狐狸)   2019-12-26 19:57:00
錢啦 怎樣都是錢啊
作者: www8787 (進擊derLoser®)   2019-12-26 19:58:00
任何行業的代工都一樣 沒人發案就倒閉 又不去自己搞開發
作者: a125g (期末崩潰討噓哥)   2019-12-26 19:59:00
本身擁有ip的公司是不是待遇比較好?像是日昇鋼彈、東映七龍珠這些 本身做就是自己賺
作者: ja1295 (Ares)   2019-12-26 20:00:00
學法國大罷工啊
作者: a125g (期末崩潰討噓哥)   2019-12-26 20:01:00
這幾年實在太多廣告性質的改編動畫了 我覺得原創ip拼一拼才有機會賺
作者: astrophy   2019-12-26 20:01:00
光是看收益純赤字有五成左右,算上在赤字黑字浮沈的公司24%,算起來也是快八成的公司有倒掉的風險,真的很恐怖
作者: dragon803 (wet)   2019-12-26 20:03:00
以很多公司的資本額,原創暴死一次能承受的不多,除非是類似PA固定有人投資的才可以做戰鬥番一直失敗還那麼安全....但PA之前也講過其實他們幾乎近期很多作品工期都是死線趕出來的就是了
作者: haoboo (薩伊克斯)   2019-12-26 20:04:00
https://reurl.cc/W4ZEgx 2019年報告已經出來了
作者: a125g (期末崩潰討噓哥)   2019-12-26 20:05:00
pa是誰投資
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2019-12-26 20:05:00
文創類本來就是五本賠錢四本回收賭一本大賺這種程度
作者: astrophy   2019-12-26 20:06:00
說倒掉就好的人就是標準的那種不清楚一個產業的建立有多麼多費時費力的人,倒掉後都沒想過還扶不扶的起來,要花多少心力去扶,扶起來前會不會先被其他劣幣先佔掉?如果倒掉之後都被喜羊羊那種程度的佔去需求,你還能接受嗎?
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2019-12-26 20:06:00
你不能因為九本都是浮沉線上就不接糞作,那要維持人和金流的
作者: haoboo (薩伊克斯)   2019-12-26 20:06:00
平均起來還是越賺越多,只是收入也更集中了,倒產數也增加
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2019-12-26 20:07:00
散掉的話就是每次重新發明輪子,類似台灣動畫慘業的悲劇
作者: astrophy   2019-12-26 20:07:00
唉...2019年度的沒想到還越來越慘...
作者: dragon803 (wet)   2019-12-26 20:07:00
我不知道,但天狼 Fairy Gone都連續失敗了,PA下一個原創還是跟戰鬥有關,他沒人投資不可能這樣搞吧....另外就是搞原創不一定能贏有基礎人氣加持的作品,例如平職做那麼爛,但是他的BD銷量有30000
作者: haoboo (薩伊克斯)   2019-12-26 20:08:00
問題是2000年以來動畫製作公司就真的呈現過熱狀態阿,六成
作者: dragon803 (wet)   2019-12-26 20:08:00
喔打錯,3000- -
作者: astrophy   2019-12-26 20:09:00
台灣動畫產業跟遊戲產業就是那種標準的倒掉之後扶不起來還被其他劣幣佔去的例子
作者: googlexxxx (googlexxxx)   2019-12-26 20:09:00
JC很開心的全包了
作者: haoboo (薩伊克斯)   2019-12-26 20:09:00
你是看不懂圖表嗎...2019年度哪裡更慘
作者: dragon803 (wet)   2019-12-26 20:09:00
可是,Granbelm這種原創然後製作品質很好,故事也得到認可的動畫,卻因為關注度太差,現在BD可能暴死
作者: astrophy   2019-12-26 20:12:00
文創產業本來就是會有新創事業出現,而且他們也根本不是那種越老就越好的產業,人才流動是很正常的,沒看到一大票大手的原畫師流動嗎?
作者: lonely235711 (lonely235711)   2019-12-26 20:13:00
重新定義監督
作者: a125g (期末崩潰討噓哥)   2019-12-26 20:14:00
有時候不是認可接好 要夠出類拔萃
作者: haoboo (薩伊克斯)   2019-12-26 20:14:00
所以擠了這麼多的新創進來本來就是要面臨流血競爭這也很正
作者: a125g (期末崩潰討噓哥)   2019-12-26 20:15:00
動畫製作人員不是年齡越高 累積的技術越多嗎
作者: haoboo (薩伊克斯)   2019-12-26 20:15:00
常不是?而現在業界殺破頭有人撐不住退出,撐得住的賺的更多
作者: astrophy   2019-12-26 20:15:00
2019的小結沒看到嗎?赤字比率十年最大,2017倒6間、2019倒11間,利益開始集中化了,主要賺錢的那些多數是賣玩具之流,像是日昇、東映等等,請問主流宅圈看的是他們那類型的作品嗎?
作者: dragon803 (wet)   2019-12-26 20:16:00
你去看現在的一季的BD銷量,能破5000就能前4了
作者: a204a218 (Hank)   2019-12-26 20:16:00
現在原創生存艱難啊,上季Granbelm製作品質同季最好的番之一,劇情見仁見智但敘事和節奏怎樣都甩異世界龍傲天幾條街,還不是被異世界輕改按地上摩擦到媽都不認得
作者: haoboo (薩伊克斯)   2019-12-26 20:16:00
這就是很正常的市場現像,不懂有什麼特別的
作者: dragon803 (wet)   2019-12-26 20:17:00
所以我想要問一下a125g你對出類拔萃的定義,因為Granbelm幾乎是7月製作跟故事綜合最棒的動畫
作者: a125g (期末崩潰討噓哥)   2019-12-26 20:17:00
現在有串流平台的授權金 bd不能以往的方式看 收入模式變多樣了
作者: haoboo (薩伊克斯)   2019-12-26 20:17:00
利益集中化本來就是市場競合的正常現象,市場就是適者生存
作者: astrophy   2019-12-26 20:17:00
動畫公司越老=\=技術人員越老練,因為人才是會流動的
作者: lolicat (貓雨果)   2019-12-26 20:17:00
說真的 錢少就不要做 不要給慣老闆壓搾
作者: dragon803 (wet)   2019-12-26 20:18:00
不要把原創能做的好講的那麼理所當然,更不要提有些原創要做好,例如Granbelm的品質,還是靠足夠的工期跟監督的人脈拼出來了的請問有多少公司能賭一個原創會紅,有完美的工期,完美找得到有能力的人來接,然後下去做
作者: a125g (期末崩潰討噓哥)   2019-12-26 20:19:00
最棒是哪邊說的?
作者: laputaca (離歌笑)   2019-12-26 20:19:00
看盜版的各位都推了一把
作者: astrophy   2019-12-26 20:19:00
所以原來你對於未來市場偏向都是賣玩具子供向那類作品
作者: haoboo (薩伊克斯)   2019-12-26 20:19:00
分散化才是違反市場定律的情況,綜觀大部分的產業哪個不是
作者: dragon803 (wet)   2019-12-26 20:20:00
更不要提Granbelm這種原創背後能先做起來的原因還是DMM願意投資....才能接下去去投入原創動畫
作者: haoboo (薩伊克斯)   2019-12-26 20:20:00
一開始一窩蜂大家去搞,殺到最後只剩下幾個大頭存活
作者: a125g (期末崩潰討噓哥)   2019-12-26 20:21:00
平職也是有先進入小說家這種戰場廝殺才出來的雖然動畫很爛但原作已經得到肯定
作者: haoboo (薩伊克斯)   2019-12-26 20:21:00
你的個人意願我認同也尊重,只是市場就是這樣運作的,要拿
作者: dragon803 (wet)   2019-12-26 20:22:00
這種廉價廣告,就是能賣的比有認真的原創好哦
作者: haoboo (薩伊克斯)   2019-12-26 20:22:00
倒產數來說這個產業沒前途並不適切,因為整體收益還在成長
作者: a125g (期末崩潰討噓哥)   2019-12-26 20:23:00
所以滿月之戰最棒是哪邊有提到
作者: dragon803 (wet)   2019-12-26 20:23:00
好的原創能大賣的有幾個啊...而且不是一個原創紅了就可
作者: astrophy   2019-12-26 20:23:00
現在就是集中化,做賣玩具那種的才有可能穩定收益,但是這對於文創產業來說是一種劣幣驅逐的過程,當大多數都是玩具之流的作品,想看個有趣有創意的作品也是艱難之時,對於一般宅宅而言只是痛苦罷了,脫宅的情況必然發生,只會越來越慘吧
作者: haoboo (薩伊克斯)   2019-12-26 20:23:00
你該抱怨的不是動畫產業沒前途,而是它發展的方向你不喜歡
作者: YoruHentai (*゜ー゜)b )   2019-12-26 20:24:00
所以BD到底能不能當指標看
作者: a125g (期末崩潰討噓哥)   2019-12-26 20:24:00
至少我看來滿月之戰缺少吸引人的要素看他要比bd,還是怎樣啊
作者: dragon803 (wet)   2019-12-26 20:24:00
我認為Granbelm花田的故事反轉跟機體戰鬥的品質都是這幾年算數一數二好了,但他就是沒有熱度阿,連放送電視台都很少
作者: haoboo (薩伊克斯)   2019-12-26 20:24:00
這篇報告裡面提到的都是純動畫製作公司,跟賣玩具無關
作者: haoboo (薩伊克斯)   2019-12-26 20:25:00
事實上就是純作動畫的產業還是賺錢,只是贏家輸家差別變大
作者: dragon803 (wet)   2019-12-26 20:25:00
那我問你,你要怎麼保證一個原創可以吸引人一定會大紅--,然後就叫這些人下去這樣做這個原創賭能公司生存還有,今天弄了一個好原創出來,那你下一個作品在哪....
作者: a125g (期末崩潰討噓哥)   2019-12-26 20:26:00
我不是說要原創拼一拼才有機會賺一波啊
作者: dragon803 (wet)   2019-12-26 20:26:00
Mappa佐賀做到大紅,但他還是會接漫畫跟遊戲改編的作品,他不會因為這個原創真的很紅了可以一直靠這個下去
作者: astrophy   2019-12-26 20:26:00
所以未來動畫=小孩子玩具的印象只是越來越堅定,這對於文化產業來說就算是一種死亡,就像出版書籍結果只能歌頌國家一樣的單一化,能說它們還算活著嗎?
作者: ko330 (ko330)   2019-12-26 20:26:00
薪水調高就有人要畫了= =,然後有些爛劇本一看就沒有動畫化的必要,當然賠錢
作者: haoboo (薩伊克斯)   2019-12-26 20:27:00
算不算活著不是你我決定的,是市場
作者: a125g (期末崩潰討噓哥)   2019-12-26 20:27:00
我可沒說一定有公司去做原創但當打工仔就是慢性死亡
作者: notneme159   2019-12-26 20:27:00
幫推個 錢不夠用
作者: astrophy   2019-12-26 20:27:00
報告中算得只是收益,所以賣玩具那些的都有算入喔
作者: haoboo (薩伊克斯)   2019-12-26 20:28:00
而且你也沒辦法證明這些動畫製作公司的贏家都是單一面向
作者: Jimmy030489 (jimmychen)   2019-12-26 20:28:00
你這不就是要有人搞原創 明明原創暴死機會更大= =
作者: dragon803 (wet)   2019-12-26 20:28:00
能出錢去搞原創IP的人哪有那麼多.....
作者: a125g (期末崩潰討噓哥)   2019-12-26 20:29:00
不然就是像骨頭社,即使虧損還是做出高品質動畫 最後金主看上
作者: dragon803 (wet)   2019-12-26 20:29:00
而且原創在沒有基礎知名度的情況下成功率更是亂槍打鳥好嗎
作者: haoboo (薩伊克斯)   2019-12-26 20:29:00
這篇報告提到的是"動畫製作業界",不是整個Animate產業
作者: www8787 (進擊derLoser®)   2019-12-26 20:30:00
賺代工費就穩穩賺 賺不多但不怕賠 沒什麼不好啊
作者: a125g (期末崩潰討噓哥)   2019-12-26 20:30:00
京阿尼模式也可以啦 自己弄文庫募集劇本 一樣算是獨佔ip
作者: haseo00 (GU)   2019-12-26 20:30:00
沒錢又高工時,早該垮了
作者: dragon803 (wet)   2019-12-26 20:30:00
甘又是骨頭社,最好每個人都可以努力然後破產就會有人幫忙啦XD骨頭社的案例很棒是沒錯,但不是可以拿來當示範的東西吧
作者: a125g (期末崩潰討噓哥)   2019-12-26 20:31:00
沒有基礎知名度 就是自己要想辦法吸引注意跟話題畢竟對手都是經過週刊、文庫、小說家一陣廝殺後出來的
作者: haoboo (薩伊克斯)   2019-12-26 20:31:00
沒錢高工時然後收益創新高怎麼會垮,資本家爽都爽死了
作者: a125g (期末崩潰討噓哥)   2019-12-26 20:32:00
當打工仔就是慢性死亡啊現在檯面上的大公司都有自己的大ip日昇鋼彈、東映太多了、ig攻殼、罪惡王冠、pp
作者: dragon803 (wet)   2019-12-26 20:32:00
而且我不太相信骨頭社當時弄到破產對員工跟企業是一種好的情況,你要跟你的員工說我們賭一個原創但可能我們到最後會破產,大家先忍忍,絕對有金主會來找我們的
作者: dragon803 (wet)   2019-12-26 20:33:00
你的員工會當你是神經病吧XD你要人家可能努力做高品質動畫,即使可能破產的前提就
作者: a125g (期末崩潰討噓哥)   2019-12-26 20:33:00
所以就去當打工仔當到死
作者: nbcr   2019-12-26 20:34:00
https://tinyurl.com/ujmgogn 看到就想到福原p發的推文跟出資者去高級料亭吃飯對方問動畫師怎麼都沒錢
作者: haoboo (薩伊克斯)   2019-12-26 20:34:00
打工仔就比氣長了,只要需求還在撐到別人死掉就行
作者: nbcr   2019-12-26 20:35:00
福原p一句,不就你們都在這種地方吃飯場面冷掉。這種情況w
作者: haoboo (薩伊克斯)   2019-12-26 20:35:00
這也就是現狀大家都在撐的原因,因為需求量暴增
作者: astrophy   2019-12-26 20:38:00
現狀就是東映動畫、創通、TMS、Sunrise(日升社)、Pierrot(小丑社)這五間動畫製作公司的收益就是整個業界快七成,仔細去看他們賣的是什麼就知道是不是賣玩具跟周邊了,這裡面其中萬代也佔了快一半,小丑社還有靠老子供向作品翻成腐向來賺玩具和音樂劇在賺,這哪裡結構健康了光是小丑社想的到把阿松和三麗鷗弄成腐女超愛的類型就覺得他們魔改的很猛
作者: WantFxxk4X (超級想Fuck嗜插貓)   2019-12-26 20:39:00
說個笑話:日本人做生意最嚴謹 報告都真的 民族性使然
作者: vcvcagay (vcvca)   2019-12-26 20:41:00
這笑話跟現在討論的有什麼關系?
作者: YoruHentai (*゜ー゜)b )   2019-12-26 20:42:00
你想說笑話不會去joke版喔
作者: nalaculan (sera)   2019-12-26 20:43:00
日本笑話:職人文化,品質優先
作者: haoboo (薩伊克斯)   2019-12-26 20:43:00
東映五社占了七成的動畫製作收益這個數字出自於那裡?2019這份報告裡面好像並沒有提到,有其他的出處嗎
作者: Linus4season (四季春)   2019-12-26 20:44:00
其實不是只有日本 美加的動畫產業一樣是合約一張一張簽的... 動畫血汗是全球現象
作者: astrophy   2019-12-26 20:44:00
TMS全靠柯南跟魯邦就能過活了,幾乎快能屌打本版上面所有討論的作品了
作者: Fate1095 (菲特)   2019-12-26 20:46:00
錢都馬被上游截住了,到下面畫師只剩一丁點 誰想當苦力?
作者: ENCOREH33456 (XM3)   2019-12-26 20:48:00
錢啊
作者: Fate1095 (菲特)   2019-12-26 20:48:00
常常有人說日本動畫界過得比台灣勞工還苦
作者: haoboo (薩伊克斯)   2019-12-26 20:48:00
但就是很多人想當阿,不然我們看到的是鬼畫出來的嗎
作者: n20001006 (出現在角落)   2019-12-26 20:49:00
https://i.imgur.com/AHq9kp7.png anitama剛講這話題
作者: astrophy   2019-12-26 20:50:00
作者: n20001006 (出現在角落)   2019-12-26 20:50:00
這張圖只要有條線斷掉 問題就有改變的機會
作者: astrophy   2019-12-26 20:52:00
快七成是中國那邊的人直接翻每個公司的財報去算的,之前版上也有人引用,基本上目前傳的五大家動畫製作公司的說法就是從他們而出
作者: haoboo (薩伊克斯)   2019-12-26 20:52:00
這篇文章在討論是動畫產業,不是動畫製作產業,兩者是不同的
作者: qaz223gy (亞阿相界)   2019-12-26 20:52:00
薪水給多一點 就有人了啊 要不然只能出香蕉就只能請的起猴子
作者: haoboo (薩伊克斯)   2019-12-26 20:53:00
那篇是直接拿集團財報估算的,數字直接就跟2019報告對不上
作者: alen3568184 (alen)   2019-12-26 20:54:00
拿香蕉的錢只能請到猴子 合情合理
作者: astrophy   2019-12-26 20:58:00
作者: siyaoran (七星)   2019-12-26 20:58:00
金主狠啊 而且動畫公司也作賤自己動畫師比台灣22k還慘吧 工時還跟科技廠工程師差不多
作者: astrophy   2019-12-26 21:00:00
主要都由三文娛他們去翻財報,光是東映靠柯南等等就要年收500億日圓,這五間加起來說快八成是很有可能的
作者: siyaoran (七星)   2019-12-26 21:01:00
看時薪的話 台灣還真找不到更慘的工作 除非黑工
作者: hiraoni (哥)   2019-12-26 21:01:00
這產業最大問題在於動畫變成作品本身的附屬品 IP主要盈利方式還是靠周邊和本人銷量變成動畫只是行銷的管道之一
作者: siyaoran (七星)   2019-12-26 21:02:00
動畫事實上的確是廣告業 那就比照廣告的支出啊
作者: astrophy   2019-12-26 21:02:00
本文就在討論動畫製作產業呀,不然怎麼提到作畫、原畫、作監人才流失和補進來一堆猴子的問題?那五大間就多是像萬代、東映這樣一條龍全吃全包的,其他協力廠商也只能喝到一點點湯而已拿你的名字來說,東寶發大財,但新海誠他們也只不過拿到2000萬日圓(三年)而已,真的喝湯
作者: astrayzip   2019-12-26 21:11:00
等等,2000萬三年是多少人分…
作者: danieljou (あ~つ~)   2019-12-26 21:11:00
監督拿多少 打工仔拿多少? 然後責任都推給基層 真他媽的爽
作者: qqqaz9527tw (PPLOL)   2019-12-26 21:12:00
不太懂但覺得好惋惜,動畫是我很重要的娛樂來源...
作者: astrophy   2019-12-26 21:13:00
蘋果娛樂採訪新海誠他本人也有說大賣之後與一般日常無異,下榻飯店也沒有比較好https://reurl.cc/4g7a1X
作者: wyver72   2019-12-26 21:13:00
組工會對抗囉。不過我想很難...
作者: astrophy   2019-12-26 21:14:00
蘋果現在要看要付錢,他是要等到上院線之後才能拿到錢,所以是三年(工期)拿一次真的是很難過,要做完才有錢,所以沒啥訂金之類的樣子,東寶也沒有多優待新海誠,起碼宣傳時的飯店可以給比較好一點的說
作者: mlnaml123 (mlnaml)   2019-12-26 21:19:00
也不要說是打混,不都講沒受過基本訓練了,讓沒受訓的人上場是管理者的問題吧
作者: grayair (紅茶)   2019-12-26 21:20:00
坐等大爆炸的那天,應該快了
作者: astrophy   2019-12-26 21:20:00
https://reurl.cc/e54EW7看內文就知道你的名字,東寶(松竹)一條龍全賺走了,
作者: NingK (檸~)   2019-12-26 21:23:00
經費拿出來多好的動畫都馬有,鬼滅經費之刃教會我這幾點
作者: astrophy   2019-12-26 21:24:00
雖然不是動畫製作公司,不過可以理解為啥東映、日昇、創通等等那五大家動畫製作公司是為啥賺錢的,原因就是一條龍,動畫製作這塊對他們來說只是龐大集團自己跳下來吃走而已,很難跟一般動畫製作公司相提並論
作者: kpier2 (條漢子)   2019-12-26 21:25:00
心酸... 但這需要業外介入才可能改變 偏偏日本人政治冷感
作者: vcvcagay (vcvca)   2019-12-26 21:26:00
怎樣大爆炸? 那五家有哪家快掛了?
作者: mlnaml123 (mlnaml)   2019-12-26 21:26:00
政治介入?怎麼介入,發補助嗎?
作者: YoruHentai (*゜ー゜)b )   2019-12-26 21:28:00
怎麼有人總愛提不相關的東西LUL
作者: cactus44 (鋼彈仔)   2019-12-26 21:30:00
十年前就有人說不久就會爆炸,過了十年還是一樣說法呢
作者: YoruHentai (*゜ー゜)b )   2019-12-26 21:31:00
庵野說明年就爆炸了 可以看看是他的新作先上還是業界先爆炸LUL
作者: enderboy7652 (EnderBoy)   2019-12-26 21:32:00
結論:錢
作者: cactus44 (鋼彈仔)   2019-12-26 21:35:00
而且說這篇說超過能力極限,諷刺的前幾年動畫工作室還新成立好幾家
作者: SuperBMW (超級O賓士)   2019-12-26 21:35:00
跟台灣的醫護人員血汗,健保還是被吹得高高的有87%像...馬der 到底有誰才會去正視解決問題...很多社畜其實也麻痺了,除了幫QQ實在不知道說啥
作者: soulofring (prosweat)   2019-12-26 21:37:00
動畫市場太飽和,沒什麽利潤分,資金不足各種問題就出來了。
作者: astrophy   2019-12-26 21:37:00
不是沒有錢,是利益分配上面動畫製作產業這一塊就只是長工而已,只能喝湯,其他人(發行商、廣告商、製作委員會主導)都把肉吃掉,這也是為啥當初動物朋友時那垃圾可以搞たつき他們的原因,權力上也不對等自然利益分配也不對等所以才說產業結構全部都需要轉型,錢不是沒有,講難聽點還因為全球化有成長趨勢,不過連代理商都想要揩一堆油(某bili )動畫公司就是吃不到多少肉
作者: ohmylove347 (米特巴爾)   2019-12-26 21:42:00
錢給那麼少還敢要求?
作者: astrophy   2019-12-26 21:43:00
但是人家不給錢你就會餓死,所以才說是長工ww
作者: kira823523 ( )   2019-12-26 21:46:00
都沒人檢討盜版的影響?
作者: ter2788 (詹阿獺)   2019-12-26 21:47:00
根本血汗
作者: lljjfrdr1 (111)   2019-12-26 21:50:00
動畫公司倒了一堆,市場市值上升、產量上升……誰的問題……不用多說了吧……
作者: willieSin (篠微緋羽)   2019-12-26 21:51:00
等爆炸後日本直接被中韓取代或是懂得改變,反正產業就是這樣
作者: lljjfrdr1 (111)   2019-12-26 21:52:00
講難聽點,大部分的資方才懶的管你動畫怎麼做資方回收成本的方法跟動畫一點關係都沒有……
作者: xxxxae86 (非洲大草原)   2019-12-26 21:55:00
$$問題
作者: s92008 (虎王)   2019-12-26 22:02:00
不檢討盜版
作者: astrayzip   2019-12-26 22:03:00
這部分盜版影響不大主要是內部結構問題
作者: astrophy   2019-12-26 22:05:00
盜版影響關係並不大,因為現在市場獲利就是擺在這裡,大家(不包含動畫製作公司)都在吃香喝辣,每年市值還有所成長,就動畫製作產業只能喝一點點湯才是最嚴重的問題講難聽一點的,在一些案例下連大手的聲優事務所抽到的都快比動畫製作公司還多了,真的慘QQ也有一些動畫相關的知名人士會出來嘴聲優就是題外話了w
作者: veda2314 (Veda2314)   2019-12-26 22:15:00
看著七大罪 笑而不語
作者: allenlee6710 (貓抓板!!!)   2019-12-26 22:22:00
壓榨熱情 唉唉
作者: bobby4755 (蒼鬱之夜)   2019-12-26 22:35:00
已經到死亡交叉了
作者: QEADZCXS (Yierson)   2019-12-26 22:38:00
七大罪,噗哧
作者: SuperBMW (超級O賓士)   2019-12-26 22:39:00
等等 ~韓國超過我倒認同;中國想超過有那維尼限制器很難
作者: keroro39 (華人一直以為自己是動物)   2019-12-26 22:46:00
我也好希望可以加入那個環境..
作者: cities516 (安安路過)   2019-12-26 22:48:00
快點倒一倒 才能把既有結構破壞掉
作者: sean5236921 (加料水果)   2019-12-26 22:55:00
不給錢 誰他媽屌你? 下去就下去
作者: gdtg10900 (哎呀跌倒)   2019-12-26 22:56:00
台灣免費大國加害者好意思說
作者: upeo (時雨音高夜難眠)   2019-12-26 22:57:00
作畫不是都外包了?
作者: astrophy   2019-12-26 23:24:00
就說了倒了也可能會更慘了,看看台灣的遊戲產業和動畫產業就知道
作者: nova06091   2019-12-26 23:33:00
缺奴工吧 哈哈
作者: LuMya   2019-12-26 23:38:00
笑死比台灣時薪還低要求那麼多
作者: Toris (Toris)   2019-12-26 23:51:00
香蕉請猴子有問題嗎

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