[閒聊] 動畫裡龍的飛行可能
作者: waterQAQ (清風拂面) 2019-12-24 18:26:08
各位大大們，大家好啊，今天小弟我在吃
晚飯的時候突然想到一件事情，就是不論
是dnd或是各種動畫遊戲之中的巨龍飛
龍，在排去掉魔法等未知因素的情況下，
在現實生活以科學角度來看牠們有沒有飛
起來的可能呢？感覺那麼重(上千公斤)應
該飛不起來???
晚飯的時候突然想到一件事情，就是不論
是dnd或是各種動畫遊戲之中的巨龍飛
龍，在排去掉魔法等未知因素的情況下，
在現實生活以科學角度來看牠們有沒有飛
起來的可能呢？感覺那麼重(上千公斤)應
該飛不起來???
作者: toyamaK52 (叉燒二代目) 2019-12-24 18:27:00
要看生理構造和魔力量（製造浮力
作者: astrayzip 2019-12-24 18:27:00
飛不起來
作者: emptie ([ ]) 2019-12-24 18:27:00
其實那麼大隻要在地面行走都很困難了
作者: gox1117 (月影秋楓) 2019-12-24 18:28:00
風神翼龍也是能飛起來的
作者: emptie ([ ]) 2019-12-24 18:28:00
地球上這個尺度的動物幾乎都在海裏
作者: EvilCerberus (想聽樹懶叫) 2019-12-24 18:29:00
構造跟風箏一樣
作者: gaym19 (best689tw) 2019-12-24 18:30:00
風神翼龍都能飛起來了 搞不好龍很輕啊
作者: v21638245 (等雨婷) 2019-12-24 18:30:00
風神翼龍從化石推斷頂多2，3百公斤而且還不能原地起飛
作者: codyDL (小啾啾號) 2019-12-24 18:31:00
還好吧 飛機幾百噸都飛起來了
作者: CODDDD (決勝屎刻) 2019-12-24 18:32:00
157會飛？？
作者: Xavy (グルグル回る) 2019-12-24 18:32:00
等下哥老飛行圖又要出現了
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2019-12-24 18:32:00
風神翼龍目前的推論都是要靠爬到高處滑行
作者: dm03 (莫宰羊) 2019-12-24 18:32:00
搞不好只是翅膀比較長的鴕鳥罷了
作者: LoliTube (蘿管) 2019-12-24 18:35:00
wyvern可能可以 dragon不行
作者: waterQAQ (清風拂面) 2019-12-24 18:41:00
雙足飛龍可能可以飛嗎？
作者: garman0403 (他長) 2019-12-24 18:41:00
翼龍不是滑行嗎？？
作者: kirimaru73 (霧丸) 2019-12-24 18:41:00
科學上如果巨龍要能飛 那他的體溫可能要上千度才能產生夠大的運動量 然後蛋白質會告訴你不可能但如果有辦法維持這種體溫 就能順便解鎖噴火技能
作者: jeeyi345 (letmein) 2019-12-24 18:42:00
瘋狂拍翅
作者: jupto (op) 2019-12-24 18:42:00
風神翼龍有種理論是靠彈力起飛 另外也有靠熱對流 和爬高高但是基本上牠肯定是個皮包骨才能飛
作者: kirimaru73 (霧丸) 2019-12-24 18:42:00
龍要用鳥的方法飛的問題在於散熱 物理上是可行的
作者: fragmentwing (片翼碎夢) 2019-12-24 18:44:00
記得以前有國家地理頻道一類的有討論過，結論是有可能，而且包含噴火
作者: jupto (op) 2019-12-24 18:45:00
龍要飛要嘛肌肉能產生超過目前生物學所知的能力上限 要嘛就是肚子裡都是空的甚至是某些比空氣輕的氣體
作者: r85270607 (DooMguy) 2019-12-24 18:47:00
廢到炸 連基礎科學都沒有概念無論是哪種升力都不可能的好嗎
作者: kirimaru73 (霧丸) 2019-12-24 18:48:00
其實噴火也很有趣 邊飛邊噴火雖然很帥但你做出完全妨礙空中飛行的動作等同自殺我建議改成邊飛邊放屁 會輕鬆很多
作者: r85270607 (DooMguy) 2019-12-24 18:50:00
你是要飛機那種 說把空氣視為流體 氣流上下通過的速度不同而產生升力 前提是速度夠快升力才夠 所以飛機飛不出太空
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2019-12-24 18:50:00
基本上單看體態，動畫的龍都飛不起來。
作者: r901700216 (LS) 2019-12-24 18:50:00
全身上下都空心骨頭 然後沒有什麼肉
作者: amsmsk (449) 2019-12-24 18:50:00
飛機這麼重你就沒想過嗎
作者: kirimaru73 (霧丸) 2019-12-24 18:52:00
鳥的胸肌已經是人類的二十倍了 你把鳥等比率放大會需要更多倍
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2019-12-24 18:52:00
然後再加上上面提到的氫氣囊，才比較有機會實現這麼大體型的飛行生物。
作者: r85270607 (DooMguy) 2019-12-24 18:53:00
鳥類的撲翼系統 不是單純上下拍動翅翼就會有升力而是隨著拍動時的位置會改變羽翼開合 類似氣墊船原力前提是你要有足夠的胸肌 如果人類要像鴿子這樣飛胸圍要先是目前的二十倍龍怎麼看都只是幻想啊
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2019-12-24 18:53:00
最後長出來的「龍」應該不會帥氣到哪去。
作者: kirimaru73 (霧丸) 2019-12-24 18:54:00
不過生物要製造出這麼大量的氫氣只能用電解的吧太好了 連閃電技能都點出來了
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2019-12-24 18:54:00
可能比較像一顆球長了比身體大十倍的翅膀再加一條細尾巴。
作者: jupto (op) 2019-12-24 18:54:00
飛行有兩個要素 一個是起飛 一個是維持 龍的翅膀比例太小無法依靠滑翔維持升力 所以比較可能的模式是像鋒鳥持續快速拍動翅膀
作者: r85270607 (DooMguy) 2019-12-24 18:54:00
鳥類的骨重佔不到體重3趴 好像還更低人類骨質佔體重的15-18趴左右
作者: kirimaru73 (霧丸) 2019-12-24 18:55:00
我剛才是想到水母 可是一想 水是很重的東西把水母體內換成空氣的話現在科學還無法想像
作者: r85270607 (DooMguy) 2019-12-24 18:55:00
比較有可能的型態就只剩 作用力與反作用力
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2019-12-24 18:56:00
再來一個可能，就是居住環境的大氣密度非常高但重力沒那麼強。
作者: jupto (op) 2019-12-24 18:56:00
持續拍動翅膀 就會碰到散熱的問題了
作者: r85270607 (DooMguy) 2019-12-24 18:56:00
龍的屁只要夠響夠猛夠久還能轉彎 就能隨心所欲了
作者: none049 (沒有人) 2019-12-24 18:57:00
天彗龍:林北用噴射動力
作者: ilohoo (ilohoo) 2019-12-24 18:57:00
重量和能不能飛無關 不然飛機也比你重啊
作者: kirimaru73 (霧丸) 2019-12-24 18:57:00
很難說 有個金星在那邊 不過哪裡的環境是地獄
作者: r85270607 (DooMguy) 2019-12-24 18:58:00
噴射(jet)還是進氣啦 所以你要的是 火箭龍
作者: kirimaru73 (霧丸) 2019-12-24 18:58:00
所以說龍果然是來自地獄的邪惡生物呢
作者: emptie ([ ]) 2019-12-24 18:58:00
大氣組成是很重的氣體就有可能了但果然還是很矛盾
作者: arceus 2019-12-24 19:00:00
看節目探討過是不行 要特大翼展+輕盈身軀
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2019-12-24 19:00:00
金星的大氣層真的不知道怎麼演變來的……
作者: as2s2ss2s (Freed) 2019-12-24 19:00:00
其實龍都是用加熱空氣來飛行，跟熱氣球很像
作者: kirimaru73 (霧丸) 2019-12-24 19:00:00
換個角度想 對某些一輩子爬行在海底的生物來說天上也是一堆巨龍啊 只是並非人類觀感罷了
作者: royerrick (野草) 2019-12-24 19:01:00
龍會飛就跟超人會飛一樣 靠的是超能力
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2019-12-24 19:01:00
這個世界的文明其實是在行星的地核上發展，然後行星除了核以外都是氣體。
作者: jupto (op) 2019-12-24 19:02:00
沒植物製造氧氣地質運動持續釋放二氧化碳就變金星啦
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2019-12-24 19:02:00
「人類」生活在核上，龍在相當於地函的天空中飛翔……
作者: emptie ([ ]) 2019-12-24 19:02:00
很難吧 能以氣體為主的行星都超大顆 重力很大的
作者: kirimaru73 (霧丸) 2019-12-24 19:03:00
如果我們是海星海膽的話 差不多就那樣了
作者: emptie ([ ]) 2019-12-24 19:03:00
但如果加入了一些強力的風說不定真有機會起飛…？
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2019-12-24 19:03:00
這樣推不通啊，地球是誕生20多億年後才有藻類，地殼變動也是那段時間最多。
作者: kirimaru73 (霧丸) 2019-12-24 19:04:00
木星核的壓力我忘記是多少 但基本上是人類沒興趣挑戰的程度
作者: Mentha (邊境寒冰之星上的IG大兵) 2019-12-24 19:05:00
不然就是環境設定不同，不然就是結構設計不同
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2019-12-24 19:05:00
……討論氣壓前問題是溫度吧。物質生命不太可能在上萬度高溫中產生——理論上。
作者: kirimaru73 (霧丸) 2019-12-24 19:08:00
要風的話可以去海王星觀光 那邊人類也能飛(物理)
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2019-12-24 19:10:00
如果有星球存在飛龍這樣的物質生命，基本上是超越人智的範圍了。所以才會通常設定是魔法……
作者: vacuityhu (真空管) 2019-12-24 19:14:00
一堆神秘科學推文wwww
作者: kirimaru73 (霧丸) 2019-12-24 19:17:00
不然就是龍根本就像是「必圖」一樣的東西
作者: Archi821 (Archi) 2019-12-24 19:18:00
說不定就像阿根廷巨鷹的感覺
作者: kirimaru73 (霧丸) 2019-12-24 19:18:00
只是製造者藏得好有又很會偽裝 所以庶民不知道
作者: TOEY (RESOL × RENNIW) 2019-12-24 19:18:00
大概也是應用舞空術吧（大誤）
作者: mekiael (台灣加油) 2019-12-24 19:19:00
你以為龍是用翅膀飛，其實是用魔力在飛上面那圖是在講隱形轟炸機吧
作者: jupto (op) 2019-12-24 19:29:00
金星好像還有一種理論是磁場太小造成輕的氣體都被太陽風吹掉只剩重的氣體留在大氣
作者: ATONG25 2019-12-24 19:29:00
鳥就是會飛的恐龍
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2019-12-24 19:35:00
現存會飛的鳥類最重也就15公斤。
作者: LeonKuo (里昂) 2019-12-24 19:36:00
25樓那個節目我也有看過 至少10幾年前了 一堆科學家試圖用理論合理化火龍 噴火我記得是體內囤積的烷類 類似打嗝那樣吐出來 只要嘴裡有類似打火石的構造就能噴火
作者: jupto (op) 2019-12-24 19:37:00
古代好像還有更重的
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2019-12-24 19:38:00
算上已滅絕的阿根廷巨鷹的話，翼展7公尺體重最重估計70公斤。但身長應該最多就一個少年高度。
作者: Fate1095 (菲特) 2019-12-24 19:39:00
古代人看到戰鬥機以為是龍
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2019-12-24 19:40:00
而且龍還要有尾巴吧，翅膀跟阿根廷巨鷹一樣大的話，體重應該30、40就差不多了。
作者: gh0987 (喜愛FuGu的烏鴉) 2019-12-24 19:41:00
講龍的應該是這一部 The Last Dragon (2004)台灣首播名稱是真實猛龍 後來才加上"科學的假設"
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2019-12-24 19:43:00
真實猛龍超好看XD，可惜系列好像只到人魚。
作者: carllace (柚子) 2019-12-24 19:43:00
白堊紀和侏羅紀時代的空氣成份和現代不同吧多少也會影響生物飛行能力吧
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2019-12-24 19:45:00
差異沒有大到這個程度，當時氧氣是現在90%，二氧化碳濃度比現在高。
作者: gotofumihisa (簑笠翁) 2019-12-24 19:46:00
轟龍那樣感覺比較可能
作者: chewie (北極熊) 2019-12-24 19:46:00
「龍的學校在山上」九井老師提的假設就蠻現實的
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2019-12-24 19:47:00
侏羅紀氧氣濃度還只有現在70%。
作者: carllace (柚子) 2019-12-24 19:50:00
國家地理的文章寫3億年前的氧氣佔35%比現在21%還高也
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2019-12-24 19:52:00
3億年前是三疊紀剛開始。恐龍才剛開始發展而已。
作者: kirimaru73 (霧丸) 2019-12-24 19:53:00
空氣密度只有水的千分之1.3倍 氧氣變濃影響很小那時候因氧氣濃而產生的是70公分的蜻蜓和蟑螂
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2019-12-24 19:54:00
喔不對應該是二疊紀。
作者: QEADZCXS (Yierson) 2019-12-24 19:54:00
只要龍的身體可以產生反重力物質不就可以飛了
作者: OSDim (I'm So Sorry) 2019-12-24 19:56:00
幹七十公分的蟑螂是三小
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2019-12-24 19:57:00
二疊紀開始不久氧氣含量就爆跌了。
作者: toulio81 (恩...) 2019-12-24 19:58:00
那些身體結構的限制都是在組成身體的元素和化合物是碳氫氧或已知元素上啊，龍的身體光龍鱗的描述最接近的碳氫氧結構也就鑽石，但通常描述上很明顯跟鑽石的性質不一樣
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2019-12-24 19:58:00
中生代是慢慢回到跟現代差不多的標準，恐龍出現時含氧量可能才現在一半，所以恐龍體型大是因為含氧量高完全不成立。恐龍的呼吸系統在這個背景下還演化的比現代哺乳類強。受氧氣濃度影響體型的是昆蟲，因為他們呼吸系統是體表在呼吸。
作者: arceus 2019-12-24 20:00:00
節目也提過脊椎動物幾乎都四肢 頂多就退化不會有像西方龍那樣到六肢的
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2019-12-24 20:01:00
龍長六肢最大的問題就是要給翅膀的肌肉會被分掉……
作者: a204a218 (Hank) 2019-12-24 20:02:00
看設定，像NGNL直接跟你說龍就是高次元生物，你看到的樣子只是他在低次元的投影，所以糾結那個外型沒意義
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2019-12-24 20:03:00
那個節目很聰明的（？）讓白堊紀的龍四肢，到近代變六肢，並且完全忽略中間如何演化的。
作者: mekiael (台灣加油) 2019-12-24 20:08:00
所以是2氧化碳濃度越高生物越巨大嗎
作者: carllace (柚子) 2019-12-24 20:10:00
二氧化碳濃度高讓植物巨大化…動物有足夠食物所以也巨大化？但白堊紀的哺乳類並不大
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2019-12-24 20:13:00
侏羅紀的二氧化碳濃度大概是現在五倍。同時代的哺乳類可以說原因是恐龍的生態位壓迫。總之氧氣濃度的問題只要不是太劇烈的變動，昆蟲以外生物的呼吸系統會自己適應，體型問題跟食物比較有關。
作者: guenhwyvar (Guenhwyvar) 2019-12-24 20:23:00
可能龍骨質中空之外，那肥胖的一圈是羽毛不是肉
作者: groundmon (JJ) 2019-12-24 20:37:00
以科學角度看，巨龍不存在
作者: gamer 2019-12-24 21:00:00
以那個重量，如果要用翅膀上下擺產生升力，速度會突破音速，姑且不考慮龍的身體能不能承受震波，即使可以好了，龍飛過的下方所有東西應該都會被震波吹平。
作者: carllace (柚子) 2019-12-24 21:01:00
大多作品的龍都沒突破音速吧…因為都沒產生音爆
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2019-12-24 21:04:00
應該不是前進速度超音速，是指翅膀拍動速度吧。
作者: nilr 2019-12-24 21:10:00
只排除魔法的話，可以，力量夠像琦玉跳一下就從月球回來。
作者: Dolphtw (是阿泰) 2019-12-24 21:31:00
快龍那對小翅膀飛行地球一圈不用一天
作者: WindSucker (抽風者) 2019-12-24 21:53:00
是小單位組成 像沙丁魚群呢
作者: carllace (柚子) 2019-12-24 22:54:00
大型的鳥類翅膀拍動速度不見得有比蜂鳥快啊昆蟲的拍動翅膀的速度又更快
作者: dargen78 (鏡月) 2019-12-24 23:58:00
純物理的情況下，不太可能，演化不需要啊那麼強的生物
