Re: [問題] 四字熟語對日本學生來說難度如何
作者: zChika (滋琪卡) 2019-12-23 20:22:19
※ 引述《zouelephant (毛毛象)》之銘言：
: 剛剛看了一下輝夜「會長生日」篇
: 輝夜送了一個寫著「鐵硯磨穿」的扇子
: 沒想到白銀還要用手機查意思
: 我以為這是很基本的成語？至少日本高中生全國第二名不該不知道吧
: 還是其實不如台灣從小背成語、文章中經常使用成語
: 所以日本學生對四字熟語是比較陌生、可以顯學力的？
: 四字熟語對日本學生來說是很難的嗎
這篇回文沒什麼ACG點
先上漢字ペディア(公益財団法人 日本漢字能力検定協会網站)的四字熟語
https://www.kanjipedia.jp/sakuin/yojijyukugo/%E3%81%82
然後是四字熟語辭典Online
https://yoji.jitenon.jp/
中文，教育部的成語典(有些沒有收錄，不知為何)
http://dict.idioms.moe.edu.tw/
點文字版就好
日文中漢字雖然很常使用，但常使用的不多，很多我們日常生活中常看見的字日本是很少使用的
比如「雖」就是一級漢字(非常用漢字)
簡單提一下，日文漢字從10~1級共分為12個等級
而熟語不等於成語，還有日本二字熟語喔，中文不會把兩個字的叫成語吧。
熟語比較類似慣用語。
我知道成語不只有四個字的啦，比喻一下
原PO提的這個四字熟語，在日文辭典內是磨穿鉄硯(ませんてっけん)，罕用到微軟內建輸入法打不出來
一個一個查漢字分級，分別是
磨 常用漢字 準二級
穿 非常用漢字 準一級
鉄 常用・教育漢字 八級
硯 非常用漢字 準一級
高中程度是可以判讀準二級的漢字，也就是說那個角色大概也只看得懂「磨鐵」兩個字吧?
另外日本人就算很聰明的，漢字未必很強，因為不常用的東西唯一的記憶方式是背
日本Youtuber基本上用漢字這主題就不知道可以拍多少片了，Youtube改日本區搜尋漢字就會看到一堆
甚至還有自創漢字或唸法的整人企劃
而中文圈幾乎都沒看到以困難中文字為主題的影片
大概就是這樣
當然也有那種四個都常用漢字的四字熟語，比如約法三章。
所以與其說四字熟語本身難讀，應該說四字熟語是看用的字影響難度
另外這成語中文也一點都不常用吧?要形容認真讀書我以為普通人比較常用鑿壁偷光或懸梁刺股?
最後附上，2年多前的絆愛也有做過這種主題https://youtu.be/vO84fleR5x8?t=505
: 剛剛看了一下輝夜「會長生日」篇
: 輝夜送了一個寫著「鐵硯磨穿」的扇子
: 沒想到白銀還要用手機查意思
: 我以為這是很基本的成語？至少日本高中生全國第二名不該不知道吧
: 還是其實不如台灣從小背成語、文章中經常使用成語
: 所以日本學生對四字熟語是比較陌生、可以顯學力的？
: 四字熟語對日本學生來說是很難的嗎
這篇回文沒什麼ACG點
先上漢字ペディア(公益財団法人 日本漢字能力検定協会網站)的四字熟語
https://www.kanjipedia.jp/sakuin/yojijyukugo/%E3%81%82
然後是四字熟語辭典Online
https://yoji.jitenon.jp/
中文，教育部的成語典(有些沒有收錄，不知為何)
http://dict.idioms.moe.edu.tw/
點文字版就好
日文中漢字雖然很常使用，但常使用的不多，很多我們日常生活中常看見的字日本是很少使用的
比如「雖」就是一級漢字(非常用漢字)
簡單提一下，日文漢字從10~1級共分為12個等級
而熟語不等於成語，還有日本二字熟語喔，中文不會把兩個字的叫成語吧。
熟語比較類似慣用語。
我知道成語不只有四個字的啦，比喻一下
原PO提的這個四字熟語，在日文辭典內是磨穿鉄硯(ませんてっけん)，罕用到微軟內建輸入法打不出來
一個一個查漢字分級，分別是
磨 常用漢字 準二級
穿 非常用漢字 準一級
鉄 常用・教育漢字 八級
硯 非常用漢字 準一級
高中程度是可以判讀準二級的漢字，也就是說那個角色大概也只看得懂「磨鐵」兩個字吧?
另外日本人就算很聰明的，漢字未必很強，因為不常用的東西唯一的記憶方式是背
日本Youtuber基本上用漢字這主題就不知道可以拍多少片了，Youtube改日本區搜尋漢字就會看到一堆
甚至還有自創漢字或唸法的整人企劃
而中文圈幾乎都沒看到以困難中文字為主題的影片
大概就是這樣
當然也有那種四個都常用漢字的四字熟語，比如約法三章。
所以與其說四字熟語本身難讀，應該說四字熟語是看用的字影響難度
另外這成語中文也一點都不常用吧?要形容認真讀書我以為普通人比較常用鑿壁偷光或懸梁刺股?
最後附上，2年多前的絆愛也有做過這種主題https://youtu.be/vO84fleR5x8?t=505
作者: chewie (北極熊) 2019-12-23 20:25:00
日本的四字熟語跟成語也不是完全相同...
作者: reachhard (今天還是沒睡飽) 2019-12-23 20:27:00
他們的"困難"中文字跟我們所謂的困難是一樣程度的嗎
作者: NARUTO (鳴人) 2019-12-23 20:30:00
華人小學生去測試隨便都屌打日本大人了吧
作者: allen20937 (旅行者) 2019-12-23 20:39:00
村長自己做測驗看看不就知道能不能屌打日本人了https://www.kanken.or.jp/kanken/meyasucheck/
作者: reachhard (今天還是沒睡飽) 2019-12-23 20:40:00
我們認為的困難中文字應該是翫、夔之類的字
作者: dces6107 (爻文˙瘋癲˙衛生股長) 2019-12-23 20:46:00
有完成義務教育的華人應該能直接知道磨穿鐵硯大概是甚麼故事吧，國文有及格就能知道大概意思
作者: dephille (一鍼同體！全力全快！) 2019-12-23 20:53:00
你找一個小學生來寫看看他可以拿幾分啊w
作者: fragmentwing (片翼碎夢) 2019-12-23 20:57:00
中文也有風馬牛不相及這種非四字的
作者: stardust7011 2019-12-23 21:11:00
只看得懂磨鐵……我為什麼笑了
作者: kamisun (水銀燈的主人) 2019-12-23 21:22:00
燒肉定食算四字成語嗎？
作者: lunawalker (lunawalker) 2019-12-23 21:24:00
燒肉定食算的話，無套中出應該也可以加入了！
作者: bob871215201 (bob TW.) 2019-12-23 21:40:00
