※ 引述《cycutom (cycutom)》之銘言：
: 看到某U開頭+年中財報很難看的大廠員工，在推特爆料說，自己跟二百多名同事
: 做了三年的遊戲，被取消掉了，被改去做「類以命運的新IP」
: 其實有在注意「STEAM在線人數TOP 10」的玩家可以發現
: 「3A單機大作」的在線人數從發售的初期數萬人，過了半年或一年，連一萬人都不到
: （不過GTA5是有點特例，因為大家都在玩GTAO，GTAO=命運或warframe）
: 然後公司花了一、二年，再出「續作」，就開始被罵說：怎麼跟前一代都差不多
: 所以大廠現在認為最保險的做法就是像「做warframe或命運這類的遊戲」
: 像WARFARME，做一作，可以養數百名員工好幾年，也不用「冒險」一直出續作
: 所以以後大廠會漸漸都改去做像「WARFRAME」類的「萬年刷寶MMO」 = =
: 除了拼遊戲內容，也來拼「社群經營」
: 這樣真的是好事嗎？
看了原po推文，大概意指未來如果「純單機」遊戲減少，
融合「社群要素」變成趨勢，是否是好事對吧。
其實我同意，這是趨勢。
我認有社群要素除了在會讓玩家自主性推廣更多人一起遊玩之外，
有一個對廠商來說同樣的優點：增加玩家玩正版的意願。
雖然這在C恰可能是個有點尷尬的話題，
但剛好前陣子我在思考，Steam為首正版平台的成功、讓玩家改變惡習的原因，
我一直不認為道德感是唯一，或者說佔比大的要素，真正的要素應該是「正版的優勢」。
怎麼樣的特點能成為正版的優勢？
方便的更新（所以要常態更新）、玩家間的互動（所以要有互動要素）
工作坊的支援（可以引用其他玩家的創作甚至展示自己的創作）等等...
（當然，就算上述都沒有，Steam的成就系統可以展示比較也就是最基礎的一個誘因）
但顯然只要加入互動元素，不管是玩家與官方的互動（更新、活動...）
或玩家與玩家的活動（同玩、對戰、比較作品...） ，
都能讓遊戲更容易被玩家分享、更增加玩家購買正版的意願。
雖然我自己沒玩，但連DS好像都有加了互動要素對吧？
我認為這種連線成份，只是比重多（以此為重心）或少（以此為點綴），
但這應該是遊戲發展的大方向了。
我覺得原po漏舉了一個這兩年很成功的例子叫做MHW。

他會用wraframe單純是因為WF長年在steam熱門榜吧

所以我覺得這標題下的不太好，不過看他文章的意思應該是要討論單機遊戲中的連線要素跟持續更新替代一兩年出一代的作法

我覺得他單純就是想要純單機遊戲說真的 這年頭遊戲或多或少都要加點連線要素的現在Steam又支援區網連線可以遠端連了要做連線功能的門檻又更低了

加入連線要素，玩家入坑會幫你拉朋友入坑，又要買正版才能體驗完整的遊戲內容，對廠商來說根本沒缺點在加上現在不論是主機或Steam都是由平台幫廠商做了不少連線的工作，真的何樂而不做了

即使像我不加好友 工作坊+常態更新也是很重要的

不然就像隻狼你可以讓玩家沈浸在裡面

我沒說要「純單機遊戲」好嗎？某W又在亂腦補很多單機3A大 作也有多人連線模式啊但你會把那些3A大作當成MMORPG？RDR2也有連線模式，你會說那是像天命那樣的MMO？

如果你認同加入連線模式是必然的趨勢，那我覺得連線要素越重優點確實越多（對廠商而言），畢竟都往這邊做了

MHW也是長年在STEAM熱門榜啊，但它就不是我講的天命類或

RDR2我沒玩，不過聽朋友說他也都在玩Online的部份就是

Warfram的「課金類 MMO」啊

因為天命跟Warframe現在是免費遊戲就是，所以當然他靠商成賺錢囉那你要討論的點應該是買斷制跟免費商城制的問題了吧

單機3A大作有連線要素跟「純課金MMO」是兩種不同的類型

所以你的重點到底是啥.....

這兩類的遊戲，最大的區別當然是「買斷制跟免費商城制」

那我覺得是命題沒命好，不過買斷制跟免費商城的優點就真的討論到爛掉了

靠課金存活，沒課金，這遊戲經營不下去 就這定義

天命2是本體免費 DLC收費....Warframe是可以全免費 但你能付費加速

RDR2光靠定價就能一直賣，warframe沒課金是要怎麼活？

天命2我就沒玩過了，但打寶MMO也是有POE跟D3一個免費商城

光你說的這兩套模式就有差了好嘛....

查了一下，天命2好像真的沒商城耶XD

因為3A單機（有多人連線）跟warframe課金MMO，最大的區分

Warframe可以完全不課金也能玩好嘛所有戰甲都能在遊戲內農出來....你真的有玩過Warframe?

就是區別就是「買斷制跟免費商城制」啊

一般商成道具屬於加速類型的定義是無課能不能取得全部內容啦

大部份的課金遊戲也都馬可以農，這不是廢話嗎？

這點大概像是在討論LOL的英雄是不是課金要素一樣的微妙

但可以農就不叫課金遊戲？硬要找我吵是吧。呵呵

天命2的微交易就賣賣外觀和炫泡動作啊

回Z，沒錯，買斷制跟免費商城這題目討論過很多次沒錯但我在我的文中開頭也講，我發那文的原因在聽到某個做單

那WOW的座騎是不是課金要素、WOW是不是課金遊戲也是個問題了

機3A大作的廠商，因財報不佳，把原本正在做3A單機的2百多

不過如果單純討論買斷、本體免費DLC付費、跟免費商城甚至月費，其實我不覺的現在的PC遊戲市場有往哪邊偏的傾向

名員工徹掉他們目前的工作，改去作像warfarme或天命類的遊戲，當然討論最核心就是你講的「買斷制跟免費商城制

不是 你看到某U這樣做 怎麼就可以推斷大廠是怎麼樣認為?你要推斷大廠認為怎麼樣認為應該要舉更全面的例子吧

我覺得你先定義清楚 1.有加速類型道具是否就屬於傷城遊戲2.有外觀類型道具是否就屬於商城遊戲，1就算了2真的很微妙因為現在連MHW、光榮的無雙都在賣外觀，只是他用DLC賣

這跟手遊好好賺，很多大廠把公司裡越來越多的資源去做手遊，哪裡好賺哪去，這也不用什麼例子

因為上面有人說天命2是本體免費、DLC收費、外觀動作商成所以天命2在不在你的命題範圍可能都要先討論清楚就是

我覺得warframe的花錢換時間的機制已經有點行不通了,因為遊

然後，作為多年MMO玩家，我認為免費商城的市場並不存在好賺

最精確就 Warframe那樣

這幾年你根本聽不到幾款新的、有做起來的免費MMO

全部內容要玩到實際上是不太容易的

拜託 你舉例的天命2和WF收費機制就不同了....我只是點出你的錯誤就又變成我的錯 = =

說了，最精確的定義就是warframe

你定義清楚好嘛

拿Warframe討論「做免費商城MMO是否好賺到大家都去做」，我

認為這就有點奇怪了，Warframe也是好幾年前的遊戲了XD

我文中重覆提了多少次的Warframe，某W你要裝不懂，我也沒辦法。對呀，好幾年了，賺很 大，靠這一款就行了

巴哈討論區，線上遊戲討論熱度前10好像沒有一款是三年內的遊戲，這代表新的MMO根本難產

靠...你自己標題就在提天命了..現在又回我沒天命..

沒有什麼好奇怪的，好賺的當然吸引很多大廠去學

我也看不懂原po在說什麼 呵呵

甚至前20名好像都沒有兩年內的遊戲了

你用天命和WF來做例子 兩個的收費模式就不一樣呀

標題是「warframe或命運」，我沒說沒天命

我是在說STEAM TOP 10 線上連線人數x我哪裡說沒天命？

命運就是天命啦 一個中國翻譯 一個台灣翻譯

好像要做成跟warframe一樣很容易一樣XD 根本沒幾款MMORPG可玩 根本沒什麼好擔心的

你說好賺到底是多好賺 市場多大 年營收多少?

我只是想跟c板友講一下，近年的MMO市場萎縮得很嚴重，根本沒什麼新MMO能賺得

你甚麼佐證資料都沒有 以為每個人都活在你腦袋裡面喔

所以我不覺得存在MMO好做大家就來做MMO這件事情，要討論這個的話

好 要純提warframe就更妙了..WF很久了 都不算新了

MMO相對單機好賺，你不承認這種事實才叫在自己世界裡

要說MMO相對單機好賺這真的就該舉證了

然後免費玩 可付費的遊戲也不少

放屁咧...MMO比單機好賺,那現在就不會沒幾款MMO了...

連估狗都不會，某人才以為每個人都只活在他的腦子裡XDDD

找一兩款兩三年內的新MMO跟MHW比一下就好

你跟我說十年前網路遊戲興旺的時候MMO好賺我還相信一點

老牌的遊戲有老本，兩三年內就真的沒什麼新的好賺的MMO啊...

已經不只我質疑你了

我每次看到新的MMO的消息都像沙漠中看到綠洲一樣興奮的來

課金手遊也是MMO啊，什麼叫沒幾款MMO？

WF是2013年的遊戲到現在都6年快7年去了...

所以你的討論範圍是包括手遊?

話說你本來不是只在談3A級的...?

Warframe也不是手遊啊

硬要吵架而已，這叫質疑？呵

舉Warframe的例子說要討論現在MMO比單機好賺，說進幾年沒新

是不是只要和你看法不同的都叫想找你吵架?

我是回某人說的沒幾款MMO啊，但PC上的MMO不過就是被手遊

怎麼突然又追加手游...和你原文擔心某U廠怎樣的根本無關

瓜分走市場而已，這叫MMO賺的比單機少？

手遊好賺我同意啊，但PC上的MMO就是死的死逃的逃

近幾年新的mmo......FFIV?但那也是好幾年前了

我談的主題，也跟手游瓜分走PC上的市場也有關啊

那你還不如直接講暴雪的暗黑M當例子

mmo自己都被手遊吃掉多少市場(望向暴雪)

所以你的主題到底是啥 明確定義 不要又說別人腦補

那現在是要討論這些因子的相關性？沒數據比對，結案

喔是齁,那你原標題是不是該改成"微交易侵蝕買斷制遊戲市場"

早就定義的很明確，你要一直鬼打牆，我也沒辦法XDD裝睡的人叫不醒

事實上連線在手遊市場新手遊好不好賺我都存疑了

喔，我前面就講了，我是看了U社爆料才發的文

沒有，整串的人應該沒有一個人覺得你定義明確的...

哦 那請你把明確的定義用一句話說出來讓我了解好嗎?

所謂，眾人皆醉我獨醒，大概就是這樣吧

XD cycutom根本不是來和人討論的

好好..我裝瞎..那你能打一次你的明確定義嗎？

哈欠，要睡覺了。懶的跟你鬼打牆了~~ 88

公告：cycutom 逃離戰場

你不必裝我就覺得很瞎了啦,還有你原文說warframe做一款穩賺很多年,你根本就不知道warframe這幾年經歷過多少風雨,差點倒掉不知道N次了...根本是靠玩家善心捐款才活下來的

cycutom已離開集會所

說實在，就算要討論手遊市場我看都很有的討論，新手遊一堆

最近又是風雨飄搖的,devstream135一副快死的樣子

說真的 我懷疑他可能只知道天命2和warframe的名字連遊戲內容和收費模式都沒搞懂就發文

他就只是最近下載了steam點開大家都在玩然後就發文了,ㄒㄒ

我一開始以為他只是沒講清楚，現在看起來根本就是沒打算搞清楚XD

然後跳完針就逃跑了

越看越覺得開串的原po似乎沒玩過warframe然後被指出問題就覺得人家找他碴...

天命2不是季票收費嗎 跟虹彩六號比較像而且warframe也有賣steam專屬外觀這應該也是一個存活的點

我也覺得他搞不清楚遊戲的商業模型，他想要分兩個類別去做比較

原PO討論的方式很狡猾呢(苦笑) 和平常遇到的那種不太一樣呢

wizardfizban你很會腦補厚，那要賭嗎？如果我有玩過天命2跟WARFRAME你死全家要不要？要求別人文章裡所有名詞都要定義精確結果自己罵別人時或想「定義」別人扣別人帽子時，都不用講「精確」 不用拿依據出來這麼明目張膽的寛以律已嚴以律人是吧？呵