Re: [問題] 關於火鳳的計中計

作者: Lex4193 (oswer)   2019-12-21 00:12:26
※ 引述《teruru (狐狸)》之銘言:
: 下棋跟打遊戲,我是不知道有誰會只想到一種可能性而已...如果原po是要反對唯一可能性
: 的計中計...
: 很有可能根本就是接近無限後手的計中計。
: 所以誰不知道火鳳很扯!但有意義嗎?
: 明明一開始就是想問用數學跟哲學去證明火鳳很扯...
: 是沒人有用數學去論證有點可惜,希望能出現數學,哲學論述就跟我上面打的一樣是鬼打牆
: 而已好嗎?
: 還有我覺得原po你懷疑的根本不是數學跟哲學,而是人類有沒有可能這種思考維度的能力..
: .
: 我只可以跟你說,我不知道!因為我不是天才!而且這是生物學跟大腦神經學的問題了。好
: 嗎?
: 所以下次你要打臉火鳳,直接就說那是裝逼式漫畫,我想板上沒有多少人反對的。
: 拜託,下次好好問問題好嗎?
以下棋來說
雙方的初始條件是完全相同的
所以序盤等於是在佈置條件
而不是在計算對手策略
圍棋棋盤有361格
就算是阿法狗或李世石也猜不到對手最初幾步怎麼走
雙方都做不到
可以猜的情況
通常是盤面到中盤或尾盤
而且越到尾盤,結果就越收束
但在序盤和中盤
預測未來沒什麼用
通常都是見招拆招
而且你們說的未來那十幾步
那不是臨時的計算
而是常年累月累積的經驗
下過成百上千局所在腦內累積的記憶資料庫
真正在對決時
每一步都只是一個確率問題
有安全牌確率高的一手,但也不保證百分之百安全
也有風險高但後續大逆轉的一手
真正實戰的對決時都是一個概率問題
算力高的人或狗可以始終都作最佳計算
但那也沒辦法百分之百預測未來
火鳳當然也有副策之類的
但陳某最常見的表達方式還是陳宮和張飛對決那場的預測未來形式
雙方都走未來幾十步
從現實角度來看機率根本低到不可能發生的程度
陳某就是把這種幾乎不可能在現實中發生的或然率當作是計中計的基礎在裝逼
現實中通常是情報越豐富,結果就越收束
反而沒有太多變化和奇計的空間
我也不是刻意釣魚來罵陳某
而是以前K島真的有高手很厲害會用數學哲學的角度來分析計中計幾十步跟本鬼扯
作者: Ricestone (麥飯石)   2019-12-21 00:19:00
我覺得你把蒙地卡羅法的隨機誤會成決策會隨機了所謂的第一步就婊你有兩種結果,一種是沒用,一種是沒算到,你希望的是哪種?他想表達的就是兩邊都算到死了啊= =你覺得這很扯不怎麼奇怪,但一直拿下棋會有其他選擇來講就很怪一套1X步的定石又不奇怪,也不是終局才會有的定石為什麼中間不走其他步?因為其他步研究發現沒用啊
作者: tindy (tindy)   2019-12-21 00:39:00
現實能出兵,部兵的地方比圍棋還少
作者: Ricestone (麥飯石)   2019-12-21 00:45:00
定石對Alphgo沒用就是因為沒算到啊,對充分訓練完的AlphaGo來說,對方每一步都是它之前碰過的定石你的抱怨像就說漫畫裡面的像是AlphaGo,不是人類,所以不可能
作者: haohwang (haohwang)   2019-12-21 01:01:00
動畫大概會改得面目全非 https://bit.ly/34CM04A
作者: enjoytbook (en)   2019-12-21 02:05:00
等等,定石有用啊…只是一開始他的定石比我們的好= =
作者: shk91353 (阿港)   2019-12-21 02:32:00
要吐去漫吐吐啦
作者: a27358942 (口爆)   2019-12-21 02:44:00
我怎麼覺得你是想找人幫你找出k島的文章啊
作者: darkMood (瞬間投射)   2019-12-21 02:48:00
白痴才會拿數學去分析只是為了丟臉自己誰都知道計中計中計中計就是看爽的而已
作者: ARTORIA   2019-12-21 07:13:00
不會下棋才講這種話 第一步的選項沒那麼多
作者: nadleeh (什麼都不是了)   2019-12-21 09:02:00
是看了啥農場文
作者: k701 (AKG)   2019-12-21 09:02:00
你完全不懂圍棋 拜託別再拿圍棋當比喻了
作者: tindy (tindy)   2019-12-21 09:48:00
而且下棋明明就他先講的他說電競,體育,桌遊,棋牌,只能算到一兩步吐槽火鳳唬爛的部分,本來是一個穩贏的話題,結果舉例超爛

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