[閒聊] 邏輯出現問題就拿這不是現實來開脫?
作者: andy3580 (嘴砲系型男) 2019-12-08 22:40:16
常常當作品的邏輯被質疑或過度不符合現實時
就會有讀者或作者護航說 在架空的世界尋求邏輯OR真實腦袋有病
可是阿 大部分的作品的想像基礎還是以現實世界做基礎的
當情節很寫實時 就享受大家的稱讚
當情節前後矛盾 邏輯混亂時 就說不要跟幻想作品認真
這樣是不是會顯得很無賴阿?
舉一個最近的例子就新石紀吧
用了一大堆現實科學理論作基礎來推動故事 被譽為科學漫畫
但當被人質疑良率怎麼可能這麼高
應該要稍微對這部分做點解釋時
這是有石化光線的架空漫畫 跟邏輯現實認真什麼的聲音就跑出來了
???? 好像哪裡怪怪der
還有萬年的海賊岩漿穿火吧
海賊的水會淹死 電會產生熱能 火會放出光與熱
元素的效果完全是按照現實來著
結果突然跑一個岩漿能穿火
這不是架空世界可以護航過去的吧
諸如此類的例子其實蠻多的 我覺得不行
其他人覺得呢?
就會有讀者或作者護航說 在架空的世界尋求邏輯OR真實腦袋有病
可是阿 大部分的作品的想像基礎還是以現實世界做基礎的
當情節很寫實時 就享受大家的稱讚
當情節前後矛盾 邏輯混亂時 就說不要跟幻想作品認真
這樣是不是會顯得很無賴阿?
舉一個最近的例子就新石紀吧
用了一大堆現實科學理論作基礎來推動故事 被譽為科學漫畫
但當被人質疑良率怎麼可能這麼高
應該要稍微對這部分做點解釋時
這是有石化光線的架空漫畫 跟邏輯現實認真什麼的聲音就跑出來了
???? 好像哪裡怪怪der
還有萬年的海賊岩漿穿火吧
海賊的水會淹死 電會產生熱能 火會放出光與熱
元素的效果完全是按照現實來著
結果突然跑一個岩漿能穿火
這不是架空世界可以護航過去的吧
諸如此類的例子其實蠻多的 我覺得不行
其他人覺得呢?
作者: SuperSg (萌翻天的時代來啦°▽°) 2018-12-08 22:40:00
邏輯不通，穿越時空。下一句是啥我忘了
作者: crossworld (crossworld) 2019-12-08 22:41:00
你說冰雪奇緣那篇？
作者: f92174 (麻) 2019-12-08 22:41:00
要看本身是什麼漫畫跟橋段吧
作者: newtypeL9 (まあいいや) 2019-12-08 22:42:00
那個世界的人類可以徒手殺掉獅子，良率高一點奇怪嗎
作者: linzero (【林】) 2019-12-08 22:43:00
遇事不決，量子力學；解釋不通，穿越時空；篇幅不夠，平行宇宙。
作者: a125g (期末崩潰討噓哥) 2019-12-08 22:43:00
要看世界觀怎麼設定啊如果走現實風格還是多少要照著現實的設定走
作者: bxxl (bool) 2019-12-08 22:44:00
除非那漫畫的主要賣點就是這東西,不然沒啥問題啊
作者: a125g (期末崩潰討噓哥) 2019-12-08 22:44:00
你走架空世界當然是作者說得算
作者: gxu66 (MapleSnow) 2019-12-08 22:44:00
不是阿 為什麼會想在新石討論可行性的問..這部又沒再演的
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2019-12-08 22:44:00
現實有時候會比故事更不講道理
作者: aa695109 (做人不豪洨) 2019-12-08 22:44:00
好的作者就能讓你忽略合理性觀眾在過程一無聊就會開始挑毛病
作者: eric999 (eric999) 2019-12-08 22:45:00
設定可以脫離現實 但要合乎自己的邏輯法則
作者: bxxl (bool) 2019-12-08 22:45:00
像之前哥殺的寫實也是被吐槽, 那修正一不要捧那麼高就好了.
作者: std92050 (不想去上學) 2019-12-08 22:45:00
自洽跟符合現實本來就是兩回事
作者: ppgame (虎紋蜜瓜) 2019-12-08 22:46:00
良率那種根本小事，想成每次研發過程都剛好爆擊成功，雖然機率很小，但理論上確實存在每次都剛好成功的可能
作者: light519 2019-12-08 22:46:00
就雙標啊 喜歡的話怎樣都能護航 反之怎樣都能酸
作者: alwaysstrong (不要踩小強) 2019-12-08 22:46:00
這就是為啥漫吐版護航禁止大絕招啊 每個都叫你別認真就飽了
作者: a204a218 (Hank) 2019-12-08 22:46:00
現不現實不重要，能夠自洽就好了，像新石紀如果他一開始別拿現實科學來講那你良率多誇張都不會有人有意見，但要拿現實科學來講那就不合適，所以他到頭來還是龍傲天
作者: DendiQ (貔貅) 2019-12-08 22:48:00
作者: flysonics (飛音) 2019-12-08 22:50:00
我才覺得在新石紀講良率很莫名其妙咧....人家做的是prototype 堪用就好了 又不是要量產
作者: hankiwi (_han_) 2019-12-08 22:50:00
故事無聊才會讓你開始吐槽不合理的地方好嗎
作者: emptie ([ ]) 2019-12-08 22:50:00
覺得不行+1
作者: emptie ([ ]) 2019-12-08 22:51:00
可是有時候鑽太深問題會很多
作者: jack0204 (Jarbar王朝) 2019-12-08 22:51:00
忘記有一部飆劇情很快，可以讓人看很爽來不及吐槽合理性
作者: dnek (哪啊哪啊的合氣道) 2019-12-08 22:52:00
不就科幻，科學帶點超現實，一直搞不懂在吵什麼
作者: emptie ([ ]) 2019-12-08 22:52:00
科幻作品的重點之一在於你怎麼建立一個世界啊
作者: LaAc (深淵戰士) 2019-12-08 22:52:00
新石記真要挑缺點很多喔，你說的良率，還有3700年的氣候變遷、物種變化、人文聚落停留在石器時代都可以吐槽
作者: emptie ([ ]) 2019-12-08 22:53:00
主角跟那個環境的互動應該要能讓覺得他做的行動是合理的
作者: logitech2004 (ddd) 2019-12-08 22:53:00
純邏輯科學，去看函授比較快看什麼動畫
作者: LaAc (深淵戰士) 2019-12-08 22:53:00
還有到底為什麼只有太空人活下來？不少人在海底、地底工作也沒有存活嗎？動物不是也應該死一片
作者: takatura (韻衣) 2019-12-08 22:53:00
要是畫出一直失敗的過程最好有人會看
作者: CactusFlower (仙人掌花) 2019-12-08 22:53:00
啊就作者自助餐咩 當然跟粉絲兇悍程度也有關 不一定
作者: emptie ([ ]) 2019-12-08 22:55:00
很多水管頻道也會把失敗的過程拍下來啊 沒人看只是呈現地不夠有趣
作者: Roystu (Roystu) 2019-12-08 22:55:00
笑了 我又沒否認Dr.STONE 是很豪洨龍傲天作品
作者: emptie ([ ]) 2019-12-08 22:57:00
會被吐槽通常就是出現了很大的落差的時候吧，比如說那個正確的卡多，雖然外星人一出現就知道不要太較真了，可是弄出一台車的時候就把觀眾全部嚇跑了
作者: CactusFlower (仙人掌花) 2019-12-08 22:58:00
所以從一開始作者想在龍傲天作品裡以科學理論為賣點就要準備好被噴的心理打算了ㄚ 因為根本不可能兼顧
作者: dnek (哪啊哪啊的合氣道) 2019-12-08 22:58:00
說到底還是看的人自己的問題，預設接受的區間在哪裡
作者: CactusFlower (仙人掌花) 2019-12-08 22:59:00
什麼不畫你去少年JUMP畫科學漫畫
作者: dnek (哪啊哪啊的合氣道) 2019-12-08 22:59:00
人力就是主要的誇飾的點，開頭就告訴你了，其它就我而言只要公式沒錯就稱不上什麼大問題
作者: bxxl (bool) 2019-12-08 23:00:00
我覺得還好啊,就當作作品有些bug不就得了
作者: tindy (tindy) 2019-12-08 23:01:00
這題材要畫,不捨棄一點合理性怎麼畫下去
作者: newtypeL9 (まあいいや) 2019-12-08 23:01:00
一開始就給你看到很多唬爛的地方了，數了3700年沒人吐跟風吐什麼良率還蠻好笑的
作者: vivianqq30 (vivianqq30) 2019-12-08 23:02:00
有些人看漫畫就不想追求邏輯正確，作者寫得那麼厲害，看起來真爽；另一邊就是，這他媽唬爛喔，最好每次都可以成功，牛頓的棺材板要壓不住了
作者: bxxl (bool) 2019-12-08 23:02:00
那噴的人是不是也應該做好有人護航的心理準備呢?
作者: tindy (tindy) 2019-12-08 23:02:00
計較這種東西,就像計較電影主角為什麼子彈/箭用不完
作者: rich22084 (Siro) 2019-12-08 23:03:00
作者: bestteam (wombat是胖胖熊) 2019-12-08 23:05:00
難道多畫一句作第幾次終於成功 你就會覺得好棒了嗎?
作者: rich22084 (Siro) 2019-12-08 23:05:00
看個漫畫還那麼認真的人真的別看算了啦 不如去看期刊
作者: anyanyaa (阿nyaa) 2019-12-08 23:06:00
什麼都要求現實很無聊，太不合邏輯就跟龍傲天一樣尷尬所以好作品本來就是在理論基礎上去天馬行空的，不然像飛輪少年就變滑冰少年了啊
作者: chey (Waitingfor) 2019-12-08 23:07:00
在虛構的故事中追求完全真實根本是找碴啊...人家是在說故事，當然是把心思花在怎樣讓故事有趣，而不是怎樣讓故事完全真實什麼都要追求真實 故事怎麼有趣的起來啦
作者: a27358942 (口爆) 2019-12-08 23:09:00
科學作品要寫實的話，大概就科學雜誌或期刊吧
作者: chey (Waitingfor) 2019-12-08 23:11:00
要完全真實他就是去投稿期刊而不是投稿JUMP了
作者: a204a218 (Hank) 2019-12-08 23:11:00
原PO根本沒說過一定要完全現實才好吧，是不是有人偷換概念
作者: newtypeL9 (まあいいや) 2019-12-08 23:12:00
不唬爛又好看的漫畫我只看過灌籃高手，不然什麼漫畫都一堆吐點，看人要不要吐而已(會說灌高不唬爛是因為現實更扯
作者: Nravir 2019-12-08 23:13:00
有時候用現實有時候用作者物理
作者: tindy (tindy) 2019-12-08 23:14:00
那你每部漫畫都記得要抓bug 才不算自助餐
作者: Natsuki0409 (natsuki) 2019-12-08 23:15:00
jojo萬用回答 it just works!!!!
作者: iloveu0926 2019-12-08 23:18:00
故事情節讓讀者出戲吐嘈 應該才是主因 如果你的劇情精彩到可以無視這些瑕疵 就算成功了 新石記可能有半數人無法接受所以才沒紅吧
作者: hollowland (顛倒é˜) 2019-12-08 23:18:00
個人感覺 貼近現實可以讓作品比較好看 因為方便代入
作者: alonelykid (咩咩) 2019-12-08 23:18:00
錯了吧 故事才需要邏輯現實社會反而不用
作者: rich22084 (Siro) 2019-12-08 23:19:00
假設一部作品 夏熱冬冷←很寫實 被稱讚
作者: a204a218 (Hank) 2019-12-08 23:19:00
我覺得無語的就是有時候被點出問題就用現實來護，用現實護不了的時候又變成用虛構作品來護，都給你講就好了
作者: rich22084 (Siro) 2019-12-08 23:20:00
作品主角看不下去 開卦變四季如春←唬爛 被罵你覺得是罵的人在找碴 還是作者不該初期設定寫實?還是讀者不要拿作品寫實這點來稱讚?我覺得罵的比較無聊
作者: kyphosis (摔倒) 2019-12-08 23:22:00
劇情邏輯和設定邏輯要分開看
作者: a204a218 (Hank) 2019-12-08 23:22:00
你如果一開始就設定主角有超能力能改變季節那或許你會被吐龍傲天，但不會有人吐你不現實啊
作者: aegisWIsL (多多走路) 2019-12-08 23:24:00
一直以來都是這樣啊，什麼作品都可以用這是漫畫來掩蓋邏輯的問題
作者: rich22084 (Siro) 2019-12-08 23:24:00
所以新石紀最開頭 石化光線、數秒3700年就是間接告訴你
作者: xymmter683 (xymmter) 2019-12-08 23:24:00
我反而愛看不合邏輯的作品 因為合乎現實的東西很無聊
作者: rich22084 (Siro) 2019-12-08 23:25:00
這就是科幻、角色們很外卦的作品 只是摻入了現實的科
作者: DevilCool (滅頂男孩) 2019-12-08 23:25:00
你也只是來取暖而已，也不用講什麼邏輯
作者: rich22084 (Siro) 2019-12-08 23:26:00
學 覺得拿這部來吵現不現實邏不邏輯真d無聊
作者: DevilCool (滅頂男孩) 2019-12-08 23:26:00
寫作基本上只要不要前後自打臉，硬是要套自己的社會或價值觀進去就只是找麻煩而已
作者: ki80655 (Xed) 2019-12-08 23:26:00
所以說這真的就只是漫畫啊 又不是叫你看完之後要打三萬字的報告 不合理就不合理啊
作者: tindy (tindy) 2019-12-08 23:26:00
這年頭什麼套路都被畫過了,能加點創意都不容易肯畫這題材算值得鼓勵了
作者: DevilCool (滅頂男孩) 2019-12-08 23:27:00
像這種自找麻煩還要大聲出來取暖的我只能說真的吃飽太閒
作者: rich22084 (Siro) 2019-12-08 23:27:00
幾乎每一部都有標註「本作品純屬虛構」
作者: DevilCool (滅頂男孩) 2019-12-08 23:28:00
就像人家科普目的就是為了讓科學觀念普及化，然後有人硬要嫌說明太簡化一樣蠢
作者: rich22084 (Siro) 2019-12-08 23:28:00
還要拿邏輯、寫實之類來指責真的是找碴
作者: tindy (tindy) 2019-12-08 23:28:00
硬要找碴也是有點扼殺創意
作者: TheDonDon (東東) 2019-12-08 23:29:00
整部沒邏輯然後到最後跟你談邏輯 疑？
作者: gm3252 (阿綸) 2019-12-08 23:31:00
自助餐
作者: CactusFlower (仙人掌花) 2019-12-08 23:32:00
還是有人看不懂原po的點欸 架空設定還是可以很有邏輯的啊 劇情有無邏輯跟你虛幻與否根本無關 鄉土劇號稱現實設定但邏輯還是狗屁不通 原po強調的重點是「不要老是拿『這是虛構作品』來當本身邏輯性不足的擋
作者: ki80655 (Xed) 2019-12-08 23:32:00
而且新石紀的主角擺明就告訴你是一個可以數3700的怪咖 你
作者: Xpwa563704ju (coolcookies) 2019-12-08 23:32:00
設定問題還好，劇情不要鬼打牆我就覺得沒問題了
作者: carson1997 (cargp) 2019-12-08 23:33:00
新石紀還可以吧 就很多人硬要黑
作者: mahimahi (鬼頭刀魚) 2019-12-08 23:35:00
漫畫劇情前後因果就ok了吧黑傑克動了超難的手術→屁啦這怎麼可能→這是漫畫現在感覺就是為什麼BJ每個手術都成功一樣
作者: a204a218 (Hank) 2019-12-08 23:35:00
這也就吐吐槽而已吧，真的被黑的可不是這種程度而已
作者: alwaysstrong (不要踩小強) 2019-12-08 23:35:00
讀者覺得好看當然就會忽視邏輯，但每個人忍受程度不同，只會要人別太認真的是都沒遇過自己忍受不了的糞作嗎？
作者: tindy (tindy) 2019-12-08 23:39:00
可是原PO不是酸作品阿,他是想酸別人
作者: rich22084 (Siro) 2019-12-08 23:39:00
都架空了還管邏輯正不正確就是在找碴啊硬要套用現實邏輯在架空的宇宙上 是誰的問題?新石紀片尾就很清楚了" target="_blank" rel="nofollow">虛構之下基於現實描寫 拿現實邏輯套用到虛構?吃飽太閒
作者: ki80655 (Xed) 2019-12-08 23:48:00
如果對每一個作品都要這麼吹毛求疵 那我是不是可以說幾乎百分之百現實的女高虛度裡面早稻田的眼鏡會爆開很不合邏輯？蘿蔔學電車聲音很不合邏輯？笨蛋髮色變來變去很不合邏輯？這樣挑雞骨頭還能享受劇情我服你
作者: Winter1525 (霜汁哀桑) 2019-12-08 23:50:00
這個部分就只能雙標了吧 漫畫再怎麼寫實還是難免有虛構成分 再追究下去會變得沒完沒了 不如放寬心一點==
作者: rich22084 (Siro) 2019-12-09 00:08:00
你拿現實的邏輯套用在虛構的作品來找麻煩回你「這是虛構作品」是哪裡有問題?
作者: tw15 (巴拉巴拉) 2019-12-09 00:16:00
會被拿現實來打 等於你製造的幻覺無法把人困住那就是你爛啊
作者: lazarus1121 (...) 2019-12-09 00:21:00
只有在作者自己的定義下產生矛盾才會有邏輯問題
作者: Fice (Fice) 2019-12-09 00:21:00
邏輯通順和寫實是兩回事吧
作者: lazarus1121 (...) 2019-12-09 00:23:00
所以新石紀出現石化光線並不會產生邏輯上的問題因為作者並沒有說這是現實世界
作者: v9896678 (乂空空空乂) 2019-12-09 00:29:00
還幻覺沒辦法困住人勒，我倒想知道哪個神人能困住人的
作者: Fice (Fice) 2019-12-09 00:30:00
內文把邏輯和寫實混在一起講，你到底是要討論哪個？
作者: v9896678 (乂空空空乂) 2019-12-09 00:30:00
這笑話爛的可以。可以閒成這樣就去花點時間端正自己的腦
作者: jackz (呦呵呵) 2019-12-09 00:33:00
所以這篇要討論什麼
作者: newtypeL9 (まあいいや) 2019-12-09 00:33:00
照這個定義，狂賣20年的七龍珠也會被嫌爛了XD
作者: tonyy801101 (tonyy801101) 2019-12-09 00:41:00
大多情況都是讀者自己打來打去吧...作者沒講啥話然後語句講的好像是作者死不認錯一樣zz
作者: shawntwo (耀旭) 2019-12-09 00:52:00
首先這個作品要自己標榜“硬派寫實”不然都是讀者在互鬥而已==
作者: cheric (Respect) 2019-12-09 01:00:00
這部就是幻想科學啊
作者: microerect (Weber) 2019-12-09 01:29:00
純噓拿女高舉例的，別人在說文本內邏輯自洽，你在說漫畫沒有套用現實物理？請問女高這部主打是科學還是以戲劇效果為重的搞笑漫？看不懂人家在討論什麼就不要硬是摻進來討論好嗎？
作者: Cactusman (仙人掌人) 2019-12-09 01:52:00
就真的不是現實不然你要怎樣？=_=
作者: zhizhi0704 (梔吱吱) 2019-12-09 02:06:00
原po要不要考慮一下當成是這個漫畫世界線就是因為有一堆奇蹟累加所以才能成功跑故事線。就像宇宙大爆炸一樣，光是地球誕生到現在2019就已經是一堆奇蹟累積的結果了。（奇蹟不夠的已經都死光了
作者: Hsu1025 2019-12-09 02:17:00
對 講得好就合理 現實也是這樣 講太爛就說跟漫畫認真幹嘛
作者: cashko 2019-12-09 02:56:00
所謂邏輯應該是能在作品中自圓其說即可
作者: rp20031219 (Tim87) 2019-12-09 04:39:00
還有嘴砲不過，你媽中風
作者: dolphintail (呆豚) 2019-12-09 06:37:00
嘴良率很好笑，人家就喜歡設定一堆天才然後良率超高不可以嗎
作者: badend8769 (壞結局) 2019-12-09 06:42:00
看一堆人把符合作品邏輯當城符合現實邏輯就好笑難怪會有那麼多人愛拿那句護航
作者: rich22084 (Siro) 2019-12-09 07:38:00
樓上 原PO是拿現實邏輯來講的欸 怎變作品邏輯
作者: dennisN (dennisNism) 2019-12-09 07:38:00
要講邏輯去翻原文書啊 為什麼要看動漫
作者: ki80655 (Xed) 2019-12-09 07:38:00
主打什麼又怎樣了 難道你會在主打醫學的黑傑克裡面探討女主角是人型腫瘤跟外星人開刀嗎 一部作品本來就是只要講求劇情通順跟有效果 照著作者的節奏走不好嗎對一部幻想科學漫畫認真還以為你是看完之後要用這部的心得推甄研究所勒
作者: rich22084 (Siro) 2019-12-09 07:42:00
OP的邏輯就是岩漿>火 基於現實的虛構 你想怎樣
作者: appole 2019-12-09 07:48:00
嫌東嫌西的 傻眼
作者: DevilCool (滅頂男孩) 2019-12-09 08:18:00
他都不諱言是來取暖的了，就別跟他講邏輯了邏輯是沒有絕對值的東西，硬要拿現實套本身就很沒邏輯
作者: jixian (litMager) 2019-12-09 08:25:00
新石紀就是用科學包裝的魔法...
作者: williamtseng (泛黑白) 2019-12-09 08:26:00
無聊找碴
作者: oo2830oo (★㊣↖煞气a猴仔↘㊣☆) 2019-12-09 08:49:00
你要不要解釋一下查克拉也是基於現實 但是為何有這麼大的破壞力？刀劍這麼薄為何可以砍掉建築物？ 你也只是選擇性接受 想雞蛋裡挑骨頭而已
作者: Nravir 2019-12-09 09:05:00
只有被嘴很大和嘴小的差別~看作者的功力:D
