Re: [問題] 獵人與海王之淺見(獵人完勝?

作者: Lex4193 (oswer)   2019-12-08 07:57:42
※ 引述《s785602 (s785602)》之銘言:
是第一次在西洽發文的ID呢,會把這兩部作品放在一起比大概是受到什麼文章刺激吧
還是先說前提,論戲劇性毫無疑問是獵人贏,但這也不代表獵人完美無缺,獵人實際上也有很
多缺點和不足之處
海賊王也有很多缺點,但這不代表海賊王就一無是處,海賊王也有很多優點,否則也不會賣老
本到現在
那種"我覺得獵人比較好看,所以獵人全方位都贏海賊王"的想法還蠻幼稚的
海賊王至少在能力設定方面比獵人正經,獵人的能力設計讓人印象深刻的太少了
當然,用海賊來比純粹只是一時興起,我也不是海賊迷,要我講也會覺得獵人比較好看
獵人的戰鬥系統實際上充滿破綻
s785602拿三護衛來比旅團,那為什麼不用蟻王來比旅團?
用個極端一點的例子:天空競技場的殺大索可以靠智慧和規則打敗蟻王,或者是個人戰鬥力
全無的妮翁和亞路加可以打敗蟻王,如果可以說明這點的話,不是更能證明獵人戰鬥系統和
平衡性的完善?
就算是最鐵桿的獵人迷也不敢說殺大索可以打敗蟻王
很多獵人迷說得靠智慧和規則打敗對手,實際上指的是靠特質系側的能力去無視攻防力打敗
對手,那如果雙方都是相同的強化系側系統怎麼辦?
強化系側有明顯的等級強弱之分,說難聽點這跟熔岩果實是火焰果實的上位一樣的概念
小傑靠陷阱打敗甘舒,是因為甘舒的戰鬥力並沒有像蟻王那麼極端異常,否則真的有人相信
蟻王會被區區石頭陷阱壓死,然後在小傑的猜拳面前投降?
用遊戲來比喻,強化系側就是有等級的系統,特質系側就是沒有等級但有規則殺的系統,把這
兩種系統放在一起搞對戰肯定被玩家噴死,這種遊戲沒可能平衡的
理論上來說,強化系側的等級可以無限練上去,所以蟻王如果命夠長,最後要練到可以抵抗核
武器攻擊也是有可能的(像窩金的目標就是練到威力媲美導彈)
天下武功唯快不破,討伐軍的速度都以毫秒計了,如果強化系側的基礎速度可以練到這種程
度,特質系側的能力者根本不可能碰得到
JOJO裡普通人都有辦法打敗替身使者,其中一個原因是替身使者的本體依舊只是普通人類的
性能;獵人裡,操作系能力者有辦法破蟻王的防把針插到蟻王體內?特質系能力者在蟻王面前
有辦法滿足嚴苛的條件去封念或限制蟻王?
有些粉絲會想把蟻王作為特例來看待,而三護衛還在常識範圍內,用這種鴕鳥心態去勉強平
衡獵人世界的強度
問題是,奇美拉蟻在獵人世界裡還只是B級妖ㄍ......B級災害,黑暗大陸比奇美拉蟻強的魔
獸多的去了
要說獵人世界沒有強度通膨實在是太好笑了
作者: AdamHsu (MoMoTapir)   2019-12-08 08:18:00
靠戰術智取也是建立在差距沒有絕望大的前提下。另外我是覺得蟻王就是個體最強沒有錯了啦,判定為B級災害也可以說黑暗大陸也不會比蟻王還強,但更多那種雖然弱小但充滿規則殺的東西或是自然現象存在
作者: socool (socool)   2019-12-08 08:31:00
海賊能力設定比獵人正經? 你認真??你還在東海嗎?
作者: p08171110 (阿瓜)   2019-12-08 08:51:00
看團長那場,俠客和酷逼得能力直接印象深刻,本來還以為很糞那酷啦的海豚可以嗎?
作者: krousxchen (城府很深)   2019-12-08 10:28:00
海賊問題在於要誰贏,就看尾田怎麼做球最被人吐槽就是鳥籠,沒道理藤虎沒辦法破解鳥籠在根本不能確定魯夫能幹掉明哥的情況下,藤虎出面打倒明哥才是合理狀況一堆硬要贏的橋段,你要說海賊戰鬥合理性大於獵人,我只能笑笑鳥籠就是能力設計啊,我覺得自然系可以用87破解,照理鳥籠也可以,而藤虎87應該是贏過明哥,所以鳥籠被藤虎87破解也很合理,但87跟鳥籠這兩個能力設計都有問題克洛克達爾,可以把人體內的水分吸乾,但卻沒辦法吸走傷口流出來的血,他是不會先吸走魯夫的血再打嗎?這個能力設計都已經有矛盾了,你要說海賊王的能力設計的好?你所謂的巧思,也建立在海賊王的對戰跟搞笑漫畫一樣無厘頭沒邏輯,能發想出讓人想不到的方式,因為就是隨尾田虎爛漫畫物理當然跟現實不同,問題是你不能前後矛盾,如果能力前後矛盾那就不是好能力,我會拿鱷魚當例子,就是要說他的沙沙果實有矛盾然後你要拿海賊的長處(果實能力的天馬行空),要來嘴獵人,我覺得你搞錯重點鬥智?獵人的鬥智都在故事裡了,你覺得鬥智一定要在戰鬥裡面是不是搞錯了什麼?連一個王子的奴僕,都能有他的想法,海賊王的鬥智整個作品加起來都沒有王子奴僕來的強而且你也沒看懂我的意思,就算能力再天馬行空,你的能力不能有前後矛盾,有矛盾就代表設計的不好,而你一直說海賊的能力設計的「好」,再來海賊的鬥智根本就是尾田說了算,簡單來說就是因為沒邏輯才會這樣富堅的鬥智戰鬥幾乎都是建立在能力簡單只會鬥力的基礎上這句話不就你說的,那你說這句的意思不是說你覺得海賊的戰鬥有鬥智?「海賊王至少在能力設定方面比獵人正經」這個也是你講的,但是海賊王的能力設定根本就是亂設定,再來就是前後矛盾正經與否,是要看能力會不會有矛盾,或是不能讓你覺得這邊用這個能力更好,但是作者卻用另外的能力破解。前面說的鳥籠、血能打敗沙沙果實都是例子我覺得你還是看不懂我的意思,這也是為何大家都很討厭跟你討論,因為你永遠都不去了解對方在說啥,只想說你的就像你寫出來我的邏輯,根本就不是我要跟你說的,然後你就一直用你以為我的邏輯是什麼,來跟我互動對我來說,海賊王的戰鬥,跟遊戲王一樣靠「口胡」導致海賊王的戰鬥,到後來你只會覺得,就只是看尾田怎麼口胡我都在吐槽海賊王沒你說的好,你要說我在取暖?我才覺得你才是海賊狂信徒口胡不代表你可以前後矛盾,你知道嗎?哈,我大概9分在談海賊的問題,1分講獵人,就被你嘴狂信者,連我提的前後矛盾都沒辦法解釋,哪邊才是狂信者?還是我嘴你沒人想跟你討論你生氣了?前面說海賊能力設計正經,現在又變成因為是口胡戰鬥所以沒差?能力設計要正經,基本上就是要有一致性,能力一堆例外矛盾,要說這能力多正經我才不信你自己前面就說海賊能力設定正經了,還是你要吃書?對我來說,口胡戰鬥,能力也不能有前後矛盾王道就王道,不會有人把王道跟正經畫上等號的大家看到「能力設定正經」,只會認為是很嚴謹,不會說是「王道」你前面講海賊王能力設定「正經」,下面接著說獵人戰鬥系統充滿破綻,你自己真的覺得你的正經=王道?雞蛋挑骨頭啊?我跟你說,你就是講的不精確,才會被人一直吐槽哇靠?借代?要跟人討論還要別人去猜你的「借代」?拜託你不要用你才看得懂的「借代」好嗎?如果是大家都知道的借代就算了,你去找找哪邊有在用正經借代王道的用法講錯就認錯就好,硬拗成借代真的很難看你自己在你心中想像一個被你打破玻璃心的我,對我也沒差,只是會讓我覺得你好可憐
作者: kingion (買早餐順便而已)   2019-12-08 13:07:00
你要不要把下一篇的推文不讀也複製上來阿? 我有回應喔。
作者: a32337441 (安安)   2019-12-08 14:07:00
我想知道的是,關於你說的能力設計,以海賊王是好在哪裡? 以獵人又壞在哪裡呢? 意思是用果實能力比較好作發揮,以念能力比較難發揮的意思嗎?

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