[閒聊] W鋼是最理想的致敬形式嗎?

作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2019-12-06 13:57:16
有看過W鋼和富野U.C.四作的人應該都知道
前者用了非常大量的後者元素
閃電伯爵=紅色彗星
莉莉娜=雪拉
希洛唯和匹斯克拉夫特王=吉翁戴昆
OZ=迪坦斯
羅姆斐拉=亞納海姆
托爾吉斯=初鋼
里歐=薩克+吉姆
劇情大方向也是Z、ZZ、CCA的混合版
但因為劇情演出的兩路線分別是
類似超級機器人對抗邪惡組織(鋼彈五子線
和聯合內部的革命及派系鬥爭(聯合線
再加上前述的那些設定也不像種鋼直接套起來用
而是巧妙的打散和排列組合在各個環節裡
使得觀看時並不會有像種鋼那樣超高的既視感
既有彩蛋的樂趣也保持自己作品的獨特風格
W鋼算是最理想的致敬方式嗎?
作者: v3aa7n (薰)   2019-12-06 13:58:00
有致敬嗎
作者: Golbeza (Golbeza)   2019-12-06 14:02:00
同一家公司哪有致敬問題
作者: l6321899 (Rmpcl)   2019-12-06 14:03:00
這個舉例也致敬致的太面目全非了吧
作者: a7788783 (貓仔賢)   2019-12-06 14:05:00
富野的才算,而且是用初鋼模式設定與劇情重覆套入他之後的作品,我是覺得厭煩
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2019-12-06 14:05:00
就是面目全非才理想啊
作者: X18999 (X18999)   2019-12-06 14:05:00
除了傑克斯這個假面男其他元素相當薄弱
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2019-12-06 14:06:00
我都舉一堆例子了不算薄弱吧,明眼人都看的出來
作者: icou (已哭)   2019-12-06 14:07:00
假面以外都稱不上吧劇情路線 不要說鋼彈了 絕大多數機人類都是這樣啊......
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2019-12-06 14:08:00
我還沒寫天秤座=阿克西斯,EW的瑪莉梅雅戰爭=第一次新吉
作者: a7788783 (貓仔賢)   2019-12-06 14:08:00
W是成功的中二爽作,當年出的時候與之後的印象,在UC擁護者眼中一直稱作“匪偽鋼彈”我是不懂你的聯想是怎麼來的
作者: harrypotterv (Ii)   2019-12-06 14:23:00
uc擁護者有那部非uc不罵的?
作者: RevanHsu (The Aquanaut)   2019-12-06 14:26:00
G剛
作者: UtsuhoReiuzi (肥就是正義(‵‧ω‧′ ))   2019-12-06 14:32:00
不要硬扯好嗎
作者: peterw (死神從地獄歸來)   2019-12-06 14:33:00
都面目全非了能叫致敬嗎?
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2019-12-06 14:35:00
SEED表示
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2019-12-06 14:36:00
說我硬扯的可以說哪個對應的例子不對嗎
作者: garoz (Garoz)   2019-12-06 14:40:00
用這種邏輯套的話鋼彈一堆致敬初鋼啊 00 AGE 鐵血甚至創鬥系列都有
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2019-12-06 14:45:00
你是不是以為那些作品沒致敬阿...本來就是挪用一堆元素,但就算如此也沒有W玩的厲害
作者: safy (Ty)   2019-12-06 14:46:00
AGE的確是致敬 一路從初剛打到Z ZZ 逆夏的氛圍
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2019-12-06 14:46:00
至於創鬥本來就是埋鋼彈彩蛋的,那根本不叫致敬(我指的厲害是能弄到表面相似實際大不相同
作者: safy (Ty)   2019-12-06 14:48:00
但是W的概念是 人類不懂戰爭可怕, 所以我要嚇死大家讓大家看看戰爭多可怕, 以後就不敢戰爭UC那個是, 人類無法從歷史中得到教訓...
作者: ping8999 (MaKuLaMaTaTa~~~~~)   2019-12-06 14:55:00
莉莉娜=雪拉 ?只要是妹妹都是致敬?托爾吉斯=初鋼 、里歐=薩克+吉姆 ,這不就只是原型機和量產機?這樣也可以算致敬喔?你怎麼不說有人類出現的都算致敬好了
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2019-12-06 15:01:00
和平與反聯合(聯邦)偉人的改名遺孤,有個意圖復仇的假面王子哥哥,你去鋼彈史找第三個出來托爾吉斯是所有聯合MS的原型機兼始祖,跟初鋼一樣有超越量產機的卓越性能,主體也是白色的里歐在系譜上是弱化托,地位就類似聯邦的吉姆(里歐是聯合泛用MS的第一台量產機),電視臉類似吉姆的面罩,但在配色上和實彈為主武更像薩克
作者: l6321899 (Rmpcl)   2019-12-06 15:07:00
呃..除了白色之外,從設計理念跟定位來看完全不同吧..
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2019-12-06 15:08:00
哪裡不一樣?
作者: l6321899 (Rmpcl)   2019-12-06 15:09:00
你的初鋼是指RX-78嗎?
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2019-12-06 15:13:00
如果你有注意到,我舉得這些元素不是只有單方面的,包含組織、背景、人物、劇情、機械都有可以對應到的地方
作者: l6321899 (Rmpcl)   2019-12-06 15:14:00
你也知道里歐是為了改良托爾吉斯難開的問題才出現的吧初鋼在自己作品的定位裡可不像是托爾吉斯這種原型機阿
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2019-12-06 15:15:00
但是經過巧妙的編排,就會出現夏亞去開鋼彈(傑克斯開托)的有趣設定
作者: l6321899 (Rmpcl)   2019-12-06 15:16:00
兩台機體在自己作品裡的定位跟延伸是完全不同的東西阿你要說對應...感覺這個藍色窗簾說服力道不太夠..
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2019-12-06 15:19:00
初鋼雖然不是聯邦第一台MS(看編號RX-78-2),但RX-78的確是聯邦系標準規格的原型機
作者: UtsuhoReiuzi (肥就是正義(‵‧ω‧′ ))   2019-12-06 15:19:00
是鋼彈就是致敬 是妹妹就是雪拉 是面具就是夏亞 要丟地球就是阿克西斯 這還不夠硬扯?
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2019-12-06 15:20:00
不然吉姆為什麼長的像換頭的鋼彈而不是換頭的鋼加農很嗆很嗆,你去找第二個能有這麼豐富致敬元素的作品看看我甚至懷疑你沒看過U.C.
作者: BITMajo (BITMajo)   2019-12-06 15:29:00
www
作者: gx9926 (雜文)   2019-12-06 15:30:00
匹斯克拉福特王跟吉翁戴昆扯不上關係吧
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)   2019-12-06 15:31:00
我們認為夏亞就是傑克斯,話說夏亞是誰?
作者: gx9926 (雜文)   2019-12-06 15:32:00
然後同樣都是財團羅母斐拉跟亞納海姆做法不一樣吧
作者: gama (我是γ)   2019-12-06 15:34:00
有鋼彈臉有天線就是致敬啦
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2019-12-06 15:35:00
匹斯克拉夫特會扯到吉翁戴昆是因為他是傑克斯和莉莉娜的老爸,吉翁的設定打散在他和希洛唯身上
作者: gx9926 (雜文)   2019-12-06 15:35:00
你把兩個不同的人幹不同的是硬是加在一起就叫致敬哦XDDDD
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2019-12-06 15:36:00
做法完全不一樣,只有提供武器的組織定位是一樣的而且兩個人都反聯合也都意外身亡了,你能否認他們和吉翁有著相似的設定嗎?W鋼的致敬不只是一個方面,而是各方面都拿來玩而且我一直強調W拿這些元素玩出自己的獨特性吧?
作者: BITMajo (BITMajo)   2019-12-06 15:43:00
你的問題很簡單,就是你對致敬的定義和他們不一樣
作者: dephille (一鍼同體!全力全快!)   2019-12-06 15:46:00
扯上邊就叫致敬,面目全非就叫改編,這樣連鐵血都可以扯成致敬富野了kappa
作者: fanrei (我不孤獨)   2019-12-06 15:47:00
UC擁護者罵?罵的是號稱的寫實軍武派吧富野派大部份都說W跟G的元素用的不錯呀
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2019-12-06 15:49:00
你真好笑,金毛陰紫毛,末日號角,這兩個本來就有致敬初鋼和Z櫻井都說他以為配的是夏亞般的角色呢
作者: shionhizuki (サイポークン)   2019-12-06 16:12:00
當年觀感問題吧,g鋼放送時也是一堆罵聲,結果w開始放送之後突然評價逆轉。而w也是之後才評價逆轉
作者: death0228 (~空~)   2019-12-06 16:20:00
你說的舉例有些看起來就像鋼彈w用機械人 初鋼也用機械人 所以鋼彈w致敬初鋼的這種程度吧...
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2019-12-06 16:32:00
如果是那麼單純好找,請你舉出第二個細節對應的上的作品啊種系列那種整個複製都就不用提了一堆人空放話結果舉不出來看膩了
作者: death0228 (~空~)   2019-12-06 16:57:00
就真的阿...你的莉莉娜=雪拉 我只看到就面具男的妹妹同樣都是白種人金髮 其他個性方面我看不出有雷同部分.然後拿實彈比較偏薩克 阿不就兵器只有實彈跟光束你不拿實彈 不拿光束 阿你要拿啥?你真要這樣類比 魯魯修也很多致敬初鋼阿魯魯修=夏亞 都為了對本國某人復仇也戴了假面娜娜莉=雪拉 跟雪拉一樣都有跟哥哥不同陣營過紅蓮=紅色彗星薩克 該陣容頭牌mvp 也都速度很快 也是看到就知道是誰的那種尤菲米亞=拉拉+吉翁戴崑 這人的死都對兩個主要人物造成心理上的傷害 還有做為想和平處理紛爭結果就被幹掉的然後更不用說還有些浮空的大型要塞也可以對應鋼彈內的大型要塞 只差不是在宇宙(?)要神棍一邊有GEASS 一邊有新人類 嗯....
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2019-12-06 17:03:00
里歐的造型比較偏薩克的坦克風,跟吉姆的更先進的科幻風又有差而且你沒說錯啊,魯路修致敬初鋼,兩方ACE宿敵的配色是白對紅甚至那種世界之惡加諸自身和展現最慘烈的戰爭,也有人說帶有W的味道在
作者: death0228 (~空~)   2019-12-06 17:10:00
所以這樣講像上面講的你致敬條件比較寬鬆吧XD有些東西其實就老梗 用來用去最後沒東西用就會用上就會有種別的作品也有是不是抄(致敬)的感覺那種變老梗的有些人不會認為是致敬就是了 就只是老梗講老梗好像不太精確 應該說叫傳統吧就像你指的里歐=薩克+吉姆 其實共通點就是他們都是雜魚機(量產機)要有雜魚樣 所以感覺才會非常相像但你要說里歐是致敬他們 感覺就像是初剛兩根天線+紅嘴後面的鋼彈也一樣 所以是致敬初剛的那種感覺聽到的人只會覺得白眼 因為你不那樣做就不叫鋼彈了屬於鋼彈的傳統那樣 畢竟里歐跟你說的那兩個除了初代衍伸機跟實彈外 外表差蠻多的...
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2019-12-06 18:18:00
里歐的造型有8成跟托一樣啊,跟吉姆和鋼彈關聯性類似不然鋼彈系每代也有雜魚,怎麼就不走這套
作者: wingthink (蒼天的巴爾孟克)   2019-12-06 18:23:00
什麼巧妙打散,那誰是致敬阿姆羅?亞納海姆有跟羅姆斐拉財團一樣出來搞事嗎
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2019-12-06 18:24:00
而且W鋼是全方面都有像的部分,一兩個叫老梗,我舉了至少十幾個要素叫致敬不為過吧一定要有阿姆羅才叫致敬喔? W又不是抄襲什麼都學個徹底
作者: ghostxx (aka0978)   2019-12-06 18:42:00
托爾吉斯是W裡所有戰鬥用MS的根源,RX78-2可不是
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2019-12-06 18:46:00
RX-78是聯邦軍MS的起點阿,不然V作戰幹嘛的
作者: death0228 (~空~)   2019-12-06 20:38:00
你哪時只有w鋼跟初鋼走這套的錯覺...先不說seed幾乎這套的的刃系 異端鋼彈 走實驗機比較強z鋼也比z量產來的好 z量產型還爛到被中止製造更不要說鋼彈系很多只要掛個量產xx就會比原版弱點(也是有比較強的啦 這才正常)會這樣搞還不就日本人的零式迷思 就是原版就屌潮強你看洛克人也是這樣啊原版的思考型機器人艾克斯跟100年前的傑洛屌打200年300年以後的機體啊 所以洛克人x/zero也致敬初鋼嗎?
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2019-12-06 20:45:00
Z鋼不是始祖,性能在同期MS也只算普通,光這兩個就被打槍了
作者: death0228 (~空~)   2019-12-06 20:46:00
誰跟你同期 我是說量產系譜 真要講托爾吉斯也要被打槍
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2019-12-06 20:47:00
Seed直接被酸抄不用說吧,機設前半完全是初鋼那一套
作者: death0228 (~空~)   2019-12-06 20:47:00
托爾吉斯下一個除了量產里歐 另外一個叫作飛翼零式
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2019-12-06 20:48:00
托爾吉斯是聯合系Top,直到麥、拜、比爾哥出來才有機會對抗
作者: death0228 (~空~)   2019-12-06 20:50:00
誰管你聯合系 你自己初鋼方都可以吉翁薩克聯邦吉姆一起
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2019-12-06 20:50:00
W的鋼彈系是超級系存在完全論外啊,聯邦系譜對應聯合系
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2019-12-06 20:51:00
你真的懂系譜嗎? 鋼彈的分支跟聯合系完全不同里歐對於聯合,就是吉姆對於聯邦,我說的薩克是指里歐的外觀風格
作者: death0228 (~空~)   2019-12-06 20:52:00
鋼彈分支是從零式以下 但是零式照托爾吉斯的基礎去做的
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2019-12-06 20:53:00
相比吉姆的未來風,里歐比較有鋼鐵戰士的樣子吉翁系在0087後也分成吸收吉翁技術的迪坦斯和新吉翁自己一脈,兩者也是同源你覺得一樣?
作者: death0228 (~空~)   2019-12-06 20:56:00
鋼鐵戰士 還不如說是迷彩軍武風吧 都以軍綠為底...你覺得里歐的致敬跟薩克+吉姆一樣那就一樣啊XD

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