張無忌不記招式，只是細看他劍招中「神在劍先、綿綿不絕」之意。張三豐一路劍法使完
，竟無一人喝彩，各人竟皆詫異：「這等慢吞吞、軟綿綿的劍法，如何能用來對敵過招？
」轉念又想：「料來張真人有意放慢了招數，好讓他瞧得明白。」
只聽張三豐問道：「孩兒，你看清楚了沒有？」張無忌道：「看清楚了。」張三豐道
：「都記得了沒有？」張無忌道：「已忘記了一小半。」張三豐道：「好，那也難為了你
。你自己去想想罷。」張無忌低頭默想。過了一會，張三豐問道：「現下怎樣了？」張無
忌道：「已忘記了一大半。」
周顛失聲叫道：「糟糕！越來越忘記得多了。張真人，你這路劍法是很深奧，看一遍
怎能記得？請你再使一遍給我們教主瞧瞧罷。」張三豐微笑道：「好，我再使一遍。」提
劍出招，演將起來。眾人只看了數招，心下大奇，原來第二次所使，和第一次使的竟然沒
一招相同。周顛叫道：「糟糕，糟糕！這可更加叫人糊塗啦。」張三豐畫劍成圈，問道：
「孩兒，怎樣啦？」張無忌道：「還有三招沒忘記。」張三豐點點頭，放劍歸座。張無忌
在殿上緩緩踱了一個圈子，沉思半晌，又緩緩踱了半個圈子，抬起頭來，滿臉喜色，叫道
：「這我可全忘了，忘得乾乾淨淨的了。」張三豐道：「不壞，不壞！忘得真快，你這就
請八臂神劍指教罷！」
......張無忌這一招乃是以己之鈍，擋敵之無鋒，實已得了太極劍法的精奧。要知張三豐
傳給他的乃是「劍意」，而非「劍招」，要他將所見到的劍招忘得半點不剩，才能得其神
髓，臨敵時以意馭劍，千變萬化，無窮無盡。倘若尚有一兩招劍法忘不乾淨，心有拘囿，
劍法便不能純。
如題
張三豐初傳張無忌太極劍
從內文可知
太極劍不求招式只求劍意
似乎跟獨孤九劍的無招勝有招
有異曲同工之妙
但兩者的境界到底是不是同一層級?
獨孤九劍的破劍式對太極劍有用嗎? (冲虛的感覺就是劣化版失去張三丰劍法的原意
有沒有西洽?

一個後之先 一個先之先

結果被打中間就破招

獨孤九劍不是無招。

無招勝有招請洽古龍

對過啊 結果沖虛就被破了雖然那個看起來像是假太極

獨孤九劍仍是招

是練九劍可以快速成為高手會達到無招境界，但太極則是一開始就講明無招了。

破劍式會贏

獨孤求敗晚年是講無劍勝有劍獨孤九劍絕對是他年輕時留下的招

我覺得破劍式破不了張三丰版的太極劍

獨孤九劍是只攻不守，這可是會讓威力大增甚至倍增的打法九劍還盡攻要害，張三丰可是對虎爪絕戶手有意見的

以楊過的練法來看,獨孤晚年就是靠內力平A 不用技術

晚年獨孤:還要選指令好麻煩喔 都用普攻好了 反正等高所謂提升等級之後用物理平A

九劍提倡唯快不破 但能快得了多久.當中會不會鬆懈是重點一旦鬆懈就有破綻

九劍書中至少就兩個弱點了1.攻其不得不救 但是對方快過你無解

苦戰教主學會之後也沒有明顯變強啊…

2.看不出致命弱點就會無法發揮除了概念技破器式以外 其他式其實沒有到很可靠啦

方向不同吧？我覺得是一個境界的兩種劍意，都是給個精神所在，然後怎麼用就隨機應變

令狐根本應該全書都只用破器式 用手速+300%的buff打

有強調以快制慢的是破刀式

太極是總是選擇康特戰術 九劍是只練康特角

我有練過上班的時候常用度估九件

獨孤求敗流傳到後世的最高境界，是楊過習得的重劍劍訣。九劍是早年破河朔群雄時的劍法。

張無忌學一堆上層武學還是苦戰XD

都輸掃地僧吧

九劍應該是獨孤後期的作品

嗯 至少不會是河洛時期 那時候他還在拿利劍跟人硬砸

某種意義上算是解題技巧大全 這沒有足夠經驗應該是沒有

張無忌比較像是全破後挑戰自我的hardcroe玩家，別看他打boss打老半天，其實人家是挑戰不放技能無傷捕獲，真殺起來10秒鐘的事

辦法創出來的 而且明確說出無招也是很少見 有無招境界的高手不少 但明確意識到這點的不多

後面不是發現直接用氣硬幹就好

獨孤九劍是攻敵必救之處 遇到玉碎崑崗或人鬼同途這種招會不會被硬吃啊

九劍要背口訣記方位，是一套很繁複的劍法。如果這是獨孤求敗的最高境界，那就跟劍塚遺書說無劍無招才能無敵的說法背道而馳。

獨孤後期也不是九劍，風清揚都說了，融會貫通九劍後就該

其實九劍真要學的應該是解題思路，真只是把解題法背下來而已境界還是太低了，獨孤求敗當初可能就只是把自己發明的解題方法寫下來裝訂成冊而已

把九劍忘了才不會被九劍拘束，令狐打任我行時，破劍式達

我覺得會被那兩招硬吃，除非你速度快很多，九劍的招式

我說的是九劍是獨孤後期所創 不是說獨孤後期只有九劍

沖虛是在試招，所以從頭到尾不變，破綻也不變。真正對敵不可能一招使到老，還讓你慢慢找破綻

笑傲江湖的時候，武林高手的水準已經比起古人已經降低很多了，，因為都是大小菜雞，所以才會覺得九劍無敵。

其實是只要你讓你參考別人怎麼解沒見過的題目的思路而已

劍塚留言重劍時期橫行天下，風清揚說獨孤靠九劍橫行天下那重劍期就就用九劍也不是什麼怪事

所以獨孤九敗其實是螃蟹嗎

劍塚是夫子自道，老風說的是不知道那聽來的n手傳播，你覺得誰可信?用重劍使得出破箭式嗎？

我不信風清揚，難道信你一個離獨孤時代更遠的讀者今天你跟風清揚站在一起，誰說的話更有可信度楊過固然靠蛇膽內力大進，但是才練劍月餘就能敗慈恩，當然慈恩當時是失心瘋狀態，姑且讓他只有正常時的八成實力任我行能讓獨孤爽到不行，表示獨孤的對手不會強過任我行

太極劍也是有劍招，只是張三丰特意讓張無忌學劍意不學

那拿玄鐵劍使九劍在獨孤的時代橫行天下很奇怪嗎

有可能 但沒有一定是這樣啊

劍招；得意忘形，獨孤九劍的九式和張三丰舞得劍招都是

九劍光是有個一定要拿劍的缺點就輸重劍了

為了得意，得完意後再忘形就是無招勝有招

後期楊過抓百餘斤老虎如無物，玄鐵劍是64斤或81斤，能使

一個九劍各自表述

破箭式嗎，我相信可以，問題在有效嗎而已，打一流高手也

玄鐵劍那個重量不可能使九劍這種繁複變化的劍法啦，會把手臂操爆的，重劍劍法頂多直刺橫劈幾種單除用法而已

一個是反擊技 一個是先制技 差太多了= =

九劍的傳授過程有明確提到無招 雖然獨孤本人應該至少在重劍時期就進入無招境界了 但要明確提出無招的觀念應該

九劍的快又不是和對手比劍速，是料敵機先搶先出招，獨孤九劍根本不管你招式如何，招招搶先盡攻你要害

要更成熟之後才合理 像是張三豐也要到晚年才整合出無招的太極拳劍

破刀式有提到快，破箭式也需要快，但也沒規定獨孤身上只

因為重劍劍法和九劍在概念上就不一樣，九劍強調攻敵破綻使敵不得不救，重劍則是管你什麼招，我劍上灌強大內力劈過去你一定要自救

能帶一把重劍，如果重劍破箭式不夠快，自然可以換把劍

破刀式和破箭式這些就像是整理對付這些對手的要點

九劍只是獨孤的代表性武功 不是他唯一的武功

而且我沒記錯的話重劍沒有開鋒，根本只是一塊大金屬塊

楊過打慈恩時，旁白可是說楊過的劍法彷彿天下無敵的求敗

但是楊過沒得到獨孤九劍的概念，九劍畢竟只攻不守和盡攻

來對付對手

九劍不是獨孤求敗唯一的武功啊，他在某個時期用過重劍劍法

覺得九劍這種招招攻人死穴的戰法應該是年輕氣盛時創的

黃裳 張三豐都是在晚年才創出絕學的 獨孤再天才也不會

預判的目的不就是要比對方更快？預判了卻還是比對方出手慢一樣沒用，打東方不敗就是最好例子

這麼早年就看透所有的武器並研擬出破招

4

回到原標題，獨孤的無招和老張的無招，概念上都是要不拘

泥於招，實戰上打起來，個人覺得九劍強於太極，但是這是

這兩套劍法如果只是死練，都不會是無招勝有招

所以我是傾向九劍應該在木劍時期才創 但是能讓年輕人快速進入木劍期的法門

獨孤九劍是能比老張強到哪

太極劍只能對付輕兵器 獨孤九劍可應用在任何武術

但如果今天目的是護衛的話，太極劍可能會優於獨孤九劍

但這兩套劍法至少有把觀念整合到教學中 其他武功要無招大多是使用人自己的體悟

為快不破是至理,但是根本做不到多快,快到那種地步那還有

沒說過太極劍只能對付輕兵器

麼好講的,在同一個世界觀下真比別人快到無法反應還玩啥以描寫來看 太極劍絕對是勝過九劍 九劍就是最佳解 太極劍

袁承志在教劉培生時，也有帶出不可拘泥於招的概念

則是在上一層的隨意解是說九劍是不是孤獨創的還有得講勒

小說中就是獨孤創的

Cishang：不會啊，東方不敗快成那樣，戰績也沒多彪炳

兩邊如果無招就無破的問題，最後還是看誰夠快 內力夠強

還是那句老話 強弱在人 招式其次

實戰中有無招境界的人不少

張無忌就是個老實人 令狐沖雖然很正直卻很滑頭兩人都神功大成打起來 張無忌一定吃虧的

令狐哪裡正直了? 騙乞丐的酒來喝有夠混蛋

但要明確說無招觀念的就很少 要創出整合入無招觀念的武學又更難了

小奸小惡很滑頭 可是對於權勢卻能不為所動令狐沖在正邪難分的時代 走出自己的正道 雖然運氣真好不過也是勇氣十足阿 不是主角都不知道死幾次了

笑傲的無招其實就是在抬九劍，三戰時一堆人可以分辨出令狐何時有招何時無招，但是他們連有招都還達不到頂峰了

小說中沒說他們連有招都還達不到頂峰吧

三戰時在場可是有余滄海、解風這個等級的人，但是旁白卻說旁觀眾人看令狐一下有招一下無招，還很配服

好吧 旁白的確是說眾人 應該有包含到比較弱的那些

沖虛跟張等級不同吧

九劍本身並沒有無招 無招是風清揚給令狐冲一種的一個方向一種武學的境界

我覺得那是九劍教學法的一部份

九劍本身有招式，第一招就360變，一招使錯後面招會跟著錯

是說能分辨有招還無招 打起來用處也不大就是了

所以說我覺得無招是九劍教學法的一部份啊

無招不是九劍教學法，一開始風清揚就有要令狐使無招的華山劍法對付田伯光了，只是當時令狐沖使得卡卡的你能理解而且身體能力行不拘泥於招，那無招教學法能用在

基本上 還什麼武功都還是要看資質

在任何武學，袁承志教劉培生時也是用上相同的道理不然風清揚直接讓令狐練20年無招就好了，不用練20年九劍

教主苦戰是因為不知道怎樣才能不打死你好嗎

沒吧 小說中說那只是活學活使到各招渾成而已

只能說九劍真的太外掛，笑傲一直在抬九劍才會變成那樣活學活使不拘泥於招，然後下一步呢？無招的定義究竟是什麼？為什麼一堆人可以分別這招是無招那招是有招，但是他

無招的觀念當然可以用在其他武學啊 但這跟我的說法不衝

們卻使不出無招？要說不拘泥於招還容易理解令狐沖對任我行時已是無招，方生一樣看出令狐使的是九劍

突啊 目前看來就太極劍和九劍是一開始就講啊九劍有劍意啊 同樣是無招 太極劍和九劍的劍意不同 所以可以分得出來

所以無招究竟是什麼？九劍和太極明確提到無招，但是一堆人也能分辨出啥是有招啥是無招，那它部的頂級高手如果不會無招可就很詭異了

不過我不否認小說中無招的定義其實有點亂就是了我前面有說我覺得無招境界的高手不少 就包含其他部的頂級高手像是蕭峰的1+1降龍十八掌跟郭靖13道後勁降龍十八掌就明顯沒在拘泥於招式

先發制人 跟後發而先制 阿災

我們劍法就是求一個圓~~

金庸有招(看得懂)，無招(看不懂)，頂尖無招就是內力互尬像洪七公、歐陽鋒及虛竹雙插頭變壓器，尬下去就對了。

重劍就跟無招差不多了 九劍大概就早期集大成加上未來重劍無招的設想吧