Re: [情報] 動畫瘋FB
作者: skyprayer (洗碗工) 2019-10-12 21:49:01
回應一下推文裡的討論
為什麼日本有颱風和地震還是很多人選木造房屋
1.生活習慣
日本人口密度比台灣低 除了幾個都會區外
很多地區還是會選擇獨戶住宅為主
而日本傳統的生活空間和型態
跟木構造結構有許多機能上 歷史演變的關係
不管是榻榻米 和式拉門 雖然也能安裝在RC結構的房子裡
但是氣氛和本意還是差了一大截
另外木材質作為住家 在觸感和溫暖度上比起RC結構好
好的木頭還會有獨特的香氣 很多文化的因素
讓不少日本人還是選擇木結構的建築
再來就是過去日本人把某程度"養護"視為生活中的一部分 甚至是美德的一部分
而不是"麻煩"
土壁到現在還是有些地方有些人堅持使用 一段期間就得找師傅修復
日式庭院中的竹編籬 最少每2~3年就得重編
就算是住在RC建築中 多數公寓一定期間也會刷洗磁磚外牆或是重新上漆
所以木造房屋雖然養護工作可能較麻煩 但還是很多日本人願意付這樣的代價
另外木造房屋維修成本其實比RC結構便宜
RC結構如果沒有損傷 確實可以低維護管理
但實際上台灣的RC結構不見得都如此理想
像是過去的海砂屋 鋼筋施工不確實 混凝土保護層不足鋼筋生鏽
這些結構上的問題 要補強非常困難 嚴重的話大概只能重建
但木造的矮房 樑柱是可以分開更換的
除了結構 管線的維修也是木造房屋容易維修得多
RC除非當初就設計明管 不然管線埋入結構中 出了問題有時只能敲掉牆壁表面
這就是為什麼很多中古屋重新裝潢 管線重鋪得多花2~5萬/坪
如果是木造房屋 牆壁要拆除和重建相對便宜容易
許多RC建築提早廢棄 不是因為結構撐不住 而是管線設備修起來太昂貴
2.建築經費
多數國家 低層建築木造結構比RC結構便宜2~4成
台灣是例外中的例外 台灣的RC結構便宜的有點不可思議....
反而木結構比RC貴不少
原因有幾個
a.原料
台灣林業限伐導致國產材生產斷鏈
國外進口木材通常為裝修材 結構材進口量不高
也因此無法把平均價格以量制價
反而是RC原料台灣自產充足 除了鋼筋以外
骨材 (沙 卵石) 水泥 這都是台灣國內最大規模的礦業類別
國外對水泥 石材的開採 有時比木材規範還嚴
台灣的規範.... 所以原料成本偏低
b.預拌廠到處有
RC有澆灌的時間限制 混凝土從預拌廠到施工點不能超過一小時
國內因為地方小 多數地區都有預拌廠 省下很多成本
國外不見得每個區域都有預拌廠 那就得現場拌合 這成本通常就會偏高
c.綁筋
RC結構的鋼筋綁紮很複雜 這在國外是很耗人力成本的
而且要有訓練過的高階建築工人進行
相對來說 木材的組裝因為有現代金屬組裝件和釘槍
可以省下以前木工用卡榫工法的人力和時間
很多在工廠就做好 現場快速組裝 難度反而比綁鋼筋簡單
(當然傳統木結構工法還是困難 修古蹟或少數堅持古法的房子成本就可能比RC高)
在台灣 綁筋雖然有相關技術士證照 但沒有落實強制規範
所以綁筋的標準 每個工地都不太一樣 這在美日是不被允許的
另外RC的模板和相關支撐架 在美國和日本規範也比台灣嚴格很多
RC的養護標準也很嚴格
這些都讓成本上升不少 (安全規範就差了一大截...)
台灣往往靠犧牲掉某些東西 讓RC結構施工成本比國外低
d.環境成本
RC的施工會有比較高的噪音量 (打石 洗孔) 粉塵 沙漿汙染等問題
這在國外有時得付上高額的污染防制費用
國內雖然也有收費 但跟海外相比似乎低上不少
e.木結構產業鏈
台灣在這部分 各個環節斷的比較厲害
要找到會設計木構造的建築師和結構技師就不容易
送審也很麻煩
木工台灣大多是裝潢木工 而不是結構木工
作大型木結構的公司湊不滿五支手指
也因此成本就會高出不少
相反的 美國日本木結構產業鏈完整
資訊和技術協助也充足 甚至有一些人都可以自己蓋木結構小屋
所以成本便宜不少
為什麼日本有颱風和地震還是很多人選木造房屋
1.生活習慣
日本人口密度比台灣低 除了幾個都會區外
很多地區還是會選擇獨戶住宅為主
而日本傳統的生活空間和型態
跟木構造結構有許多機能上 歷史演變的關係
不管是榻榻米 和式拉門 雖然也能安裝在RC結構的房子裡
但是氣氛和本意還是差了一大截
另外木材質作為住家 在觸感和溫暖度上比起RC結構好
好的木頭還會有獨特的香氣 很多文化的因素
讓不少日本人還是選擇木結構的建築
再來就是過去日本人把某程度"養護"視為生活中的一部分 甚至是美德的一部分
而不是"麻煩"
土壁到現在還是有些地方有些人堅持使用 一段期間就得找師傅修復
日式庭院中的竹編籬 最少每2~3年就得重編
就算是住在RC建築中 多數公寓一定期間也會刷洗磁磚外牆或是重新上漆
所以木造房屋雖然養護工作可能較麻煩 但還是很多日本人願意付這樣的代價
另外木造房屋維修成本其實比RC結構便宜
RC結構如果沒有損傷 確實可以低維護管理
但實際上台灣的RC結構不見得都如此理想
像是過去的海砂屋 鋼筋施工不確實 混凝土保護層不足鋼筋生鏽
這些結構上的問題 要補強非常困難 嚴重的話大概只能重建
但木造的矮房 樑柱是可以分開更換的
除了結構 管線的維修也是木造房屋容易維修得多
RC除非當初就設計明管 不然管線埋入結構中 出了問題有時只能敲掉牆壁表面
這就是為什麼很多中古屋重新裝潢 管線重鋪得多花2~5萬/坪
如果是木造房屋 牆壁要拆除和重建相對便宜容易
許多RC建築提早廢棄 不是因為結構撐不住 而是管線設備修起來太昂貴
2.建築經費
多數國家 低層建築木造結構比RC結構便宜2~4成
台灣是例外中的例外 台灣的RC結構便宜的有點不可思議....
反而木結構比RC貴不少
原因有幾個
a.原料
台灣林業限伐導致國產材生產斷鏈
國外進口木材通常為裝修材 結構材進口量不高
也因此無法把平均價格以量制價
反而是RC原料台灣自產充足 除了鋼筋以外
骨材 (沙 卵石) 水泥 這都是台灣國內最大規模的礦業類別
國外對水泥 石材的開採 有時比木材規範還嚴
台灣的規範.... 所以原料成本偏低
b.預拌廠到處有
RC有澆灌的時間限制 混凝土從預拌廠到施工點不能超過一小時
國內因為地方小 多數地區都有預拌廠 省下很多成本
國外不見得每個區域都有預拌廠 那就得現場拌合 這成本通常就會偏高
c.綁筋
RC結構的鋼筋綁紮很複雜 這在國外是很耗人力成本的
而且要有訓練過的高階建築工人進行
相對來說 木材的組裝因為有現代金屬組裝件和釘槍
可以省下以前木工用卡榫工法的人力和時間
很多在工廠就做好 現場快速組裝 難度反而比綁鋼筋簡單
(當然傳統木結構工法還是困難 修古蹟或少數堅持古法的房子成本就可能比RC高)
在台灣 綁筋雖然有相關技術士證照 但沒有落實強制規範
所以綁筋的標準 每個工地都不太一樣 這在美日是不被允許的
另外RC的模板和相關支撐架 在美國和日本規範也比台灣嚴格很多
RC的養護標準也很嚴格
這些都讓成本上升不少 (安全規範就差了一大截...)
台灣往往靠犧牲掉某些東西 讓RC結構施工成本比國外低
d.環境成本
RC的施工會有比較高的噪音量 (打石 洗孔) 粉塵 沙漿汙染等問題
這在國外有時得付上高額的污染防制費用
國內雖然也有收費 但跟海外相比似乎低上不少
e.木結構產業鏈
台灣在這部分 各個環節斷的比較厲害
要找到會設計木構造的建築師和結構技師就不容易
送審也很麻煩
木工台灣大多是裝潢木工 而不是結構木工
作大型木結構的公司湊不滿五支手指
也因此成本就會高出不少
相反的 美國日本木結構產業鏈完整
資訊和技術協助也充足 甚至有一些人都可以自己蓋木結構小屋
所以成本便宜不少
作者: saint01 (聖靈衣) 2019-10-12 21:52:00
好
作者: msdie911545 (msdie) 2019-10-12 21:53:00
防水來片鐵皮就好
作者: backzerg (Blackzerg) 2019-10-12 21:53:00
看完之後心得 請問什麼是RC?
作者: FuwafuwaCAT (羽毛貓) 2019-10-12 21:54:00
推
作者: sarevork (蚰梜黎h郎) 2019-10-12 21:54:00
肛精混泥土
作者: psp123456e (gh347zzz) 2019-10-12 21:54:00
您土木系?
作者: a123444556 (嵐) 2019-10-12 21:54:00
推專業
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2019-10-12 21:55:00
台灣更多連RC都不用直接鐵皮屋蓋一蓋就算了的
作者: harunoneko (hako) 2019-10-12 21:55:00
長姿勢
作者: WindSpread (陽だまりの詩) 2019-10-12 21:55:00
好
作者: msdie911545 (msdie) 2019-10-12 21:55:00
不過老房屋管線真的很雷 直到前年才把一個不知道流到哪的水管封起來 在這之前每次水費都1000起跳的lol
作者: sarevork (蚰梜黎h郎) 2019-10-12 21:56:00
台灣RC說穿了也是為了經濟起飛要大量蓋房子才搞成那樣
作者: umano (ぎゃああああああああ) 2019-10-12 21:56:00
這就像美國人都用木屋抵抗龍捲風
作者: gunng (暗黑檢察官) 2019-10-12 21:57:00
看一堆抓壁癌的不就知道了
作者: sarevork (蚰梜黎h郎) 2019-10-12 21:57:00
然後防水??鐵皮鐵皮就好
作者: fragmentwing (片翼碎夢) 2019-10-12 21:58:00
推專業文
作者: sorochis (ㄇㄚˇ ㄨㄟˇ ㄎㄨㄥˋ) 2019-10-12 21:58:00
五樓你....平時都在做什麼XD
作者: backzerg (Blackzerg) 2019-10-12 21:59:00
台灣現在亂蓋成這樣 除了核彈我想不出解決辦法 太難惹
作者: gunng (暗黑檢察官) 2019-10-12 21:59:00
有良心的建商三十年沒大問題 省來省去的十年就掉水泥塊
作者: longkiss0618 (劍舞北極) 2019-10-12 21:59:00
sent from 土城看守所
作者: sarevork (蚰梜黎h郎) 2019-10-12 22:00:00
問題最多的應該集中在30年左右的 海砂 輻射鋼筋 建築法規又沒人鳥的年代 後來911之後乖了很多(被強制
作者: jim924211 (海未推) 2019-10-12 22:01:00
專業
作者: tcancer (Vairocana) 2019-10-12 22:02:00
921震過後建築法規就提高鋼筋綑綁工法要求了
作者: j022015 ( ˊ ﹀ˋ) 2019-10-12 22:03:00
土木王
作者: sarevork (蚰梜黎h郎) 2019-10-12 22:03:00
2 靠盃該睡了..
作者: lewisleex (Menbearpig) 2019-10-12 22:04:00
專業推
作者: tcancer (Vairocana) 2019-10-12 22:04:00
台灣建築木料不可能自給，日本也不太行
作者: dennis0920 (卡邦醬) 2019-10-12 22:04:00
專業推
作者: Grothendieck (A. Grothendieck) 2019-10-12 22:04:00
這次不知道電線桿要倒幾隻
作者: gunng (暗黑檢察官) 2019-10-12 22:04:00
不過木造部分在台灣這種氣候保養成本也比日本高吧？
作者: yuting90 (yuting) 2019-10-12 22:05:00
土木王
作者: joker8881 (終夜) 2019-10-12 22:05:00
推專業 長姿勢了
作者: tcancer (Vairocana) 2019-10-12 22:06:00
不少日本角材是從北美進的，中間是台灣在加工過水
作者: DarkFantasia (亞) 2019-10-12 22:06:00
長知識，謝謝分享
作者: flysonics (飛音) 2019-10-12 22:06:00
專業喔 你土城看守所畢業的?
作者: e5a1t20 (吃飯) 2019-10-12 22:07:00
專業推
作者: tcancer (Vairocana) 2019-10-12 22:08:00
還有台灣清代閩式建築主用磚 日治用木 民國改用RC
作者: e2167471 (喬妹) 2019-10-12 22:08:00
推個
作者: leamaSTC (LeamaS) 2019-10-12 22:08:00
長知識 是說木造房屋是種浪漫RRR
作者: CarlOrz (凱爾) 2019-10-12 22:13:00
認真推
作者: forsakesheep (家裡蹲é¯å»¢è‚¥å®…) 2019-10-12 22:14:00
好專業....
作者: tragiskaode (法登) 2019-10-12 22:14:00
推解說
作者: psp123456e (gh347zzz) 2019-10-12 22:14:00
台灣有可能用嗎 看那精美的濕度...
作者: bm200300127 (逼ï¼) 2019-10-12 22:15:00
推
作者: a1379 (超☆魯肥宅) 2019-10-12 22:15:00
以後要是有錢買房子是不是買有明管的再靠裝潢蓋起來好
作者: sbflight (艦娘在手 天下我有) 2019-10-12 22:17:00
專業
作者: notsmall (NotSmall) 2019-10-12 22:17:00
專業推
作者: jack1139 (方舟) 2019-10-12 22:19:00
推
作者: whiteheart (生活需要藝術) 2019-10-12 22:20:00
專業推
作者: moon69 (狐子) 2019-10-12 22:20:00
管路在蓋房子灌漿前就會放了 不太可能走明管
作者: WLR (WLR™) 2019-10-12 22:20:00
有地震有颱風，鋼筋混凝土屋還是挺安全的
作者: tamynumber1 (Bob) 2019-10-12 22:21:00
推專業
作者: RabbitHorse (赤兔馬) 2019-10-12 22:24:00
現在管線都不能包柱內了好嗎
作者: ShibaTatsuya (司波達也) 2019-10-12 22:25:00
專業推
作者: peter080808 (peter) 2019-10-12 22:26:00
台灣在工業化前 木造房就不流行了
作者: sorrow0206 (endlesssorrow) 2019-10-12 22:27:00
推 長知識
作者: crazylin924 (獅子丸) 2019-10-12 22:28:00
知識文
作者: dont2mind (想破腦袋) 2019-10-12 22:28:00
長知識推
作者: peter080808 (peter) 2019-10-12 22:28:00
台灣古代有錢人都是住磚瓦房 低端住泥房 沒人住木屋啦
作者: acatkaren (凱倫貓) 2019-10-12 22:29:00
台灣這麼濕 沒木屋也不意外
作者: a2156700 (斯坦福橋) 2019-10-12 22:30:00
推
作者: saskuran (beyourguard) 2019-10-12 22:30:00
長知識推 感謝大大
作者: peter080808 (peter) 2019-10-12 22:31:00
台灣你改木屋喔 你看會不會被老人家罵死 木屋在台灣古代是最下等和番仔在住的
作者: aegis43210 (宇宙) 2019-10-12 22:36:00
臺灣太濕了，木造房屋不耐用
作者: dasuininder (硬派大叔) 2019-10-12 22:36:00
你一級建築士齁
作者: aegis43210 (宇宙) 2019-10-12 22:37:00
現在都推SRC了
作者: Ipluck (luckycoffe) 2019-10-12 22:40:00
抱歉 rc是啥 一些專業術語能解釋下嘛
作者: Victory2 (Victory2) 2019-10-12 22:40:00
長知識推
作者: king498c (白猿君) 2019-10-12 22:40:00
PTT真是各路神仙都有 推一個
作者: Sunblacktea (陽光紅茶) 2019-10-12 22:41:00
推專業
作者: hyy9685 (hyy9685) 2019-10-12 22:42:00
反正就算造屋不用木頭，只要內裝有辦法弄成木頭風就好啦而且現在都推極簡風工業風了
作者: abadjoke (asyourlife) 2019-10-12 22:42:00
推
作者: chrisvzxs (CHRIS) 2019-10-12 22:42:00
專業推
作者: marinechen (m_c_ar_hen_ine) 2019-10-12 22:42:00
這裡是希洽沒錯吧
作者: hayate232 (CY) 2019-10-12 22:43:00
木造房就是便宜又耐震的建材
作者: abadjoke (asyourlife) 2019-10-12 22:43:00
後半部rc相關的部分是第一次知道 感謝長知識
作者: dashed (沿此虛線剪下) 2019-10-12 22:47:00
台灣的濕氣和白蟻 鬼才想住木房
作者: winter0723 (啾) 2019-10-12 22:50:00
真的厲害……然後5樓你XDD
作者: hdjj (hdjj) 2019-10-12 22:50:00
推專業,木造感覺很棒,但就是不適合台灣環境
作者: shiyanin (shiyanin) 2019-10-12 22:53:00
明管好像水聲會比較明顯？
作者: shefu120 (hsu2402) 2019-10-12 22:54:00
推專業
作者: Cishang (辭..) 2019-10-12 22:55:00
日本的颱風強度不能跟台灣比 要是跟台灣一樣強,在混擬土出現後日本一定也是換光光
作者: andrew000129 2019-10-12 22:56:00
專業推
作者: kevinhong314 (東熊) 2019-10-12 22:56:00
推 長姿勢
作者: kenApp (這不真實呀) 2019-10-12 22:57:00
推
作者: notneme159 2019-10-12 23:05:00
推個
作者: WLR (WLR™) 2019-10-12 23:07:00
RC=鋼筋混凝土
作者: kudsaimoe (62632) 2019-10-12 23:19:00
日本RC不盛行正表示了其不需面對如台灣般高強度的颱風，才不是因為台灣過於廉價的RC好嗎
作者: lbowlbow (沉睡的小貓) 2019-10-12 23:21:00
台灣山高水急，你多砍幾顆樹水土破壞死的超嚴重啊…
作者: kudsaimoe (62632) 2019-10-12 23:21:00
而且在台灣這種環境下養護木造建築根本成本太高
作者: peter080808 (peter) 2019-10-12 23:21:00
台灣RC會獨大單純只是市場需求古代台灣傳統就是以磚瓦房和泥房為主流
作者: kudsaimoe (62632) 2019-10-12 23:23:00
講白了才不是因為日本人比台灣人更勤勞只是因為台灣的先天環境不適合木造建築
作者: peter080808 (peter) 2019-10-12 23:23:00
到現代依然還是有房子就是要泥要磚的觀念當然有了RC技術後就順勢取代傳統紅磚房和泥房建置成本和容易程度最低的木房 很單純就是華人不喜歡
作者: skyprayer (洗碗工) 2019-10-12 23:33:00
別忘了 日治時期 台灣一堆木造建築
作者: yutsngchen (辰羽墨) 2019-10-12 23:37:00
台灣還有萬惡的白蟻，木造房屋會更難維護
作者: enel1111 (私法制裁者) 2019-10-12 23:39:00
台灣濕熱環境加颱風多 木造房子成本太高維護成本也比日本高 不要沒事搞自己
作者: shlee (冷) 2019-10-12 23:39:00
我也喜歡木造房屋 但台灣還是算了吧...
作者: enel1111 (私法制裁者) 2019-10-12 23:41:00
台灣最早開始就是紅磚屋 不是沒道理的
作者: roy19991013 (空氣) 2019-10-12 23:42:00
看西洽學知識
作者: a5245242003 (elbert) 2019-10-12 23:42:00
推
作者: reexamor (gtc) 2019-10-12 23:55:00
U問 推推！U文
作者: linjrming (風之信使) 2019-10-13 00:11:00
屋不高還有更快的輕鋼構 當然RC不盛行
作者: MiunaPA 2019-10-13 00:24:00
臺灣太潮濕真的不適合木造房屋
作者: leon4287 (左邊的一陣風) 2019-10-13 00:26:00
推
作者: Akaria 2019-10-13 00:52:00
木屋台灣太潮濕了
作者: dmc80 (Krauser XXIII) 2019-10-13 01:04:00
噓噓東真的hen棒
作者: kapiXRZSY 2019-10-13 01:08:00
先天環境就有差距了 也不能說誰好誰壞
作者: dm03 (莫宰羊) 2019-10-13 01:38:00
但台灣太多歷史寺廟全改建rc比較可惜
作者: ae2622 (惠仔) 2019-10-13 01:41:00
長知識
作者: lv256 (等級256) 2019-10-13 02:04:00
看西洽學土木？？？！
作者: AkikaCat (阿喵) 2019-10-13 02:16:00
要全走明管也不是不可能，但前提是房子要自己蓋。買蓋好的不論獨棟還是連棟肯定都是埋牆壁裡面。
作者: casio0406 (casio0406) 2019-10-13 02:22:00
我的天您真專業
作者: miname (>.<) 2019-10-13 02:25:00
屁話一堆，現在不就是颱風做QA發現偷工減料RC>>>>>木造？
作者: tsbet (bettywen) 2019-10-13 02:49:00
長知識推
作者: galoopboy (高雄離家出走) 2019-10-13 02:53:00
得錯很多
作者: busman214 (busman214) 2019-10-13 03:26:00
各種腦補心態耶…
作者: ctcofe (西踢) 2019-10-13 04:50:00
日本因為便宜合適選擇木造,台灣因為便宜合適選擇RC,就這樣沒有什麼好壞對錯,最適應當地環境和風俗民情的就會留下來按錯,等等補推補推回來,台灣要木造就是建造保養貴爆,反之日本RC建造貴爆
作者: baychi999 (發呆線) 2019-10-13 07:57:00
長知識惹
作者: bird0603136 (哈豆肯!) 2019-10-13 08:22:00
推
作者: overshot (信義小魯) 2019-10-13 08:48:00
推
作者: chewie (北極熊) 2019-10-13 10:13:00
RC 在抗風災能力上還是最佳選擇 台灣跟日本以往受災頻率不同 加上的確台灣木業受限 RC是自然不過的選擇
作者: Steyee (阿稔) 2019-10-13 11:17:00
推
作者: wate5566 (_(:3」∠)_) 2019-10-13 12:40:00
漲姿勢
作者: PigBlood (PigBlood) 2019-10-13 13:05:00
推
