Richard Dawkins 最有名的兩本科普
一本是自私的基因
一本是盲眼鐘錶匠 (ISBN 9864170120)
後者完整的回答為啥演化論在各方面 "完勝" 神創論
前面有些版友對演化論的質疑也可以在這本書找到答案
舉個書中的例子
就拿人類眼球來說
人類眼球其實是一個很怪的設計
因為視網膜的神經連結是 "反著" 接的
人類的視網膜感光單元是背著光源 而神經連結是朝著光源
這導致訊號衰減之外 也讓人的視覺俱有盲點
就像一個工程師設計攝影機卻把傳輸線擋在鏡頭前面
如果人眼是設計出來的 哪個白癡會這樣設計啊?
其實要我說, 一句話就能否定神創論了: 它不可證偽
不可證偽的東西根本沒有科學上的價值 (最多只有玄學上的價值 ㄎㄎ)
討論這種東西
就跟討論我們是否生活在MATRIX裡
或是冥王星外有一個羅素的茶壺一樣沒有實證價值

是說烏賊和章魚等動物的視網膜是正的喔

那如果說冥王星外有一個帶有外星微生物的小隕石呢？

那也不是神創啊

如果不可證偽的東西沒科學上的價值，那心理學裡面很多東西都沒有科學上的價值了

又一個，演化和創造實際上不衝突阿XD

而且那是生命來源的部份 不影響是否有演化

羅素的茶壺是一個梗啦 XD

再者，宇宙中存在，但人類無法證實的東西太多了，別再犯這

w大大概有些誤會了 這裡的神創論大多是指聖經版本的 跟

種千百年前的人在犯的邏輯盲點錯誤好嗎XD

演化論的確是衝突的

其實要說人類設計的缺陷，從病理學會比演化學來的有說服力

現代心理學裡面哪一篇論文具有不可證偽性的你找給我看古典心理學的話 的確有很多問題沒錯啊

聖經版本的神創跟現在人相信的神創差很多耶

人類無法證實的東西是不少 但這裡討論的內容不是

喔，聖經版喔，那就的確是了。不過我個人認為創造論的核心

很多嚴重疾病不是來自病原對人體的破壞，而是人體自己過度的免疫反應

那創造我們的源頭的那東西 是誰創造的呢

至少在我看來 生命是在地球或其他類似星球的海底火山發

梵蒂岡現在的論調就是神創宇宙 宇宙自行演化啊

教廷早就放棄否定演化論了 因為真的站不住腳

沒有創造我們的源頭 在邏輯上也合裡啊

可是古典神創的信者還是一卡車(攤手

所以阿，注意到了嗎?這只是在嘴砲而已XD

那就回到羅素的茶壺啊 無法證偽並不代表他可信

我說了啊 它有玄學上的價值 XD

是說神創論會不會信羅素的卡茲我說外宇宙有個卡茲在飄也無法証偽啊

脊椎動物胚胎都有鰓 否定演化是沒有意義的

那不是荒木親眼看到的嗎(誤)

那就像我說的，同樣不可證偽，那說冥王星外有顆含有外星微生物的小隕石和有個茶壺差在哪呢

荒木親眼見到的 他是寫真而已 什麼偽

外星微生物不代表是創造論啊

不過我個人是不太信，能演化出我們的這個環境、和過程只是

我的意思是，羅素的茶壺本來就是很刻意使用“茶壺”這個讓人覺得不可信的東西

偶然，我是比較信"有東西"在調整，催化出這個結果。個人看法而已喔。

不然同樣是不可證偽，大家聽到茶壺是不可信，但是聽到有外星微生物的小隕石也覺得跟茶壺一樣不可信嗎

所以你是說有個大鬍子創造這一切比茶壺在那飄可信囉外星微生物的小隕石 你沒證據學界一樣當你在嘴砲啊

如果你相信有個偉大的存在創造一切 那用同樣的邏輯

可能有具有外星微生物的隕石啊 但這跟演化論正確與否無

看看現實多少智障設計

以前真的聽基督徒同學嘴過說太陽系運行比手錶還複雜 所

我是覺得啦 與其採神創論想嘴演化論

我創造我自己，這神創之謎

跟一支手錶無中生有一樣扯嗎

不如直接站穩不可知論或虛無論

畢竟我光是要寫個小程式都要經過設計、調整才能變成能用的

演化論就是在講怎麼調整啊

東西，你跟我說這一切是偶然XD

你寫程式有目的性 這一切沒有啊 就只是碰巧存在而已

不過DeepLearning的問世也揭示了要表現出一些精微奧妙的

有人就是不想承認人類的存在只是碰巧啊w

表現，並不一定需要真的有個智慧存在去設計些什麼，它可

不過如果是反對演化論或是科學的証偽的想法

為啥不走不可知論 不可知論很孤單 誠摯招生中= =

不可知論++ （握手

就是偶然啊 為何不能是偶然？

這一切就只是宇宙碰巧產生我們在這上網嘴砲 沒有也很正常 啊就剛好有而已啊

神創論(智慧設計論)者的終極目的是藉由這個美妙的世界，

理論上碰巧不是比有目的困難很多嗎？

不要擅自否定地球的這一切沒有目的性喔XD

因為大量的失敗者沒被注意到罷了

那你要先證明全宇宙的一切是有目的性的否則用飛天意麵神創世一樣可通

阿也不一定要肯定地球一切沒目的性啊

我覺得人類不是自然產生出來的

我是認為啦 大家現在變成「神創很鳥，所以我支持演化」或是「演化很鳥，我支持神創」

不過看了一下，我應該屬於不可知論這派。

你丟10個銅板 不做任何手腳 有沒有可能全部朝上?有啊你聽到有人說我丟一次全朝上可能會覺得唬爛 可是在那個 1/1024的世界線中 他就是存在了

宇宙有沒有目的我不知道，可是宇宙確實產生了做什麼事都有目的的生物

不是喔 演化論目前的證據算是相當豐富

畢竟我不是要否定演化，也不是完全同意創造，只是單純從

因為這樣可以用最簡單的方式處理「怎麼可能會這樣」的問題

演化論現在比較弱的環節是從無生物演化出生物吧

因為沒有目的的生物馬上就消失了

剛好創造很愛嘴創造萬物這段

邏輯上覺得有個東西造就我們也很合理，然後機率大於偶然XD

那其實不一定算演化論的研究範圍

生命起源和演化論沒關係啊

你口中的目的是這種生物定義的

神創論的支持者多半是抱持著上帝創造萬物，萬物一出現就

也是啦 說起來跟演化論沒啥關係 所以現在還算可以和平

結論：自己爽信什麼就好

特別是人類在聖經裡有掛保證是按照上帝的樣子造的

生命的出現已經脫離演化的範圍了啦，演化論目前比較需要克服的問題是許多古生物還是只能依賴外觀型態來分類

畢竟世間萬物，看下去根本是個巨大的藝術品。

然後那樣還是要解決創造我們的事物是怎麼來的問題 那比生命要怎麼在地球誕生還難研究好嗎

要幻想怎不去看小說？

自己爽信當然沒問題 問題在於超多神創論者想憑自己開心而不是合理論證從課本甚至學術界移除相對可信度爆高的演化論啊

回ph 其實不可知論對上帝不一定都採取偏向無神論的態度喔

不過哪天有巨大飛船來喊他們就是造物者，我也不一定相信

其實創造（或說產生）世上萬物的來源是怎麼來的，無論是神創論還是演化論都沒辦法回答啊

回Abby: 其實我的重點不是不可知論者怎麼看神，而是神創

有其他科學假說在試圖處理這問題啊

例如科學家接受的大霹靂產生宇宙，也沒辦法解釋那些爆炸的東西哪來的

那種古板的神創論已經不行了

裡不可知論者和演化論者都一樣可惡啊，怎麼能認同

神創大部分是宗教 而宗教大多是你只能信我 沒有思考

除非能逆轉時間追蹤來吧，要不然根本無解，嘴的開心而已

像是我在這串已經推過超多次的白煙囪類型的海底火山說

選你信的就好，反正本來就喊爽的XD

科學研究不是喊爽的就好

科學研究一直都不是喊爽的就好

不可知論者就是兩邊不是人啦....無神論者也會覺得不可知論者其實沒比信徒好多少

神經心理學表示

地平說比神創論更扯，2000年前亞理士多德就告訴你是圓的

地平說者麻煩的一點是，你不知道那些人是當meme喊好玩的還是認真的，導致你認真的去解釋會變得很蠢。起碼神創論

科學不就是個滿滿前人一直被打臉的"宗教"XD

宗教可以爽喊就好 科學不行 這是兩者最大的差異

科學不是宗教

科 學 不 是 宗 教

科學家不會宣稱其理論絕對正確

無法證實不代表錯誤，而是代表無知，暫時不可解

科學是不斷觀察 假設 論證以不斷追求事實的過程

量子論和相對論是擴充了經典力學 而非消滅了經典力學

當被後人打臉才知道自己也是喊爽的XD

能打臉這點就說明了科學和宗教兩者最大的不同。

經典力學依然是一代實用的有效理論

之所以會是假說 就是因為還沒被證實 等真的有辦法從那種環境變出生命再說吧…

所有科學從業者都是一邊打臉一邊把臉準備好給新人打

宗教可不準你打臉好嗎 科學只要立論合理 歡迎

並不是在量子論和相對論出現後 經典力學就變成喊爽的

會擴充到白煙窗就是因為原本的假說怎麼弄都弄不出生命

至少是個合理的假說 比連神或其他生命怎麼變出生命都沒

一邊打臉一邊把臉準備好給新人打XDDDD 說的好XD

說清楚的創造論可信多了

把宗教跟科學混為一談根本是對所有研究過的人的侮辱

宗教叫做盲信 科學叫做不信

科學從業者當然是有信仰的，他們相信這套重視再現性和證

宗教之所以無法打臉因為那是一種純粹的信，不須證據

據的方法論能引導人類達致真理。但對目前累積的結論，則

不要把山達基那種拿偽科學包裝的邪教當科學好嗎

科學的鬥爭也是很激烈的 尤其是兩派都是假說的時候

說科學像宗教代表你不懂科學也不懂宗教

會把科學說成宗教的基本上都是對科學沒啥認識的現代宗教或傳統信仰為了增加信徒，弄了很多假科學

先叫相信神創論的人他的神出來解釋一下為何要把高貴

欸 不是啊 對科學有認識的科哲也不是不能把科學說成一種信念啊

最著名的假科學知識：科學說人類是猴子變成的。

神：我覺得這樣很酷，誰叫你們超過使用期限呢？

而且很多動物的光學感應器都比人類高階

信念跟宗教信仰是同樣意思嗎

信仰歸信仰，不要來蹭邏輯思考與科學的名義

哈哈，看人的嘴臉，我是不覺得有什麼不同，本質上差不多XD

本質上差很多啊 科學是教你不信任何東西

你不覺得有什麼不同甚至覺得本質上差不多，是因為無知

基本上差滿多的

可能對某些人來說過於先進的科技無異於魔法吧

基督教捧人的時候就說上帝好棒棒啊 你說人類哪裡不好

沒吧 真的是「不信」「任何東西」？

那種人科學與信仰混為一談也是挺正常的不是嗎

他們會說因為人類的祖先犯了罪 所以才會有各種缺陷 要

不信任何東西啊 不然為何要做各種實驗

信念是甚麼

要不要對於「主觀個體有機會藉由方法接近真理」保持信念？

當你終於嘴不出任何有論述的東西而只能一直打哈哈的時候大概就是這個醜態。

你什麼時候產生了人是完美物種的錯覺XD

宗教就是信就對了，不需要論述

信念跟宗教信仰是同個東西嗎

是沒有不信任何東西 但跟宗教的信差很多

是啊，對於這套方法論能接近真理，這是科學家的基本信念

我說的信念是指知識論 JTB之中的B 也就是Belief

上帝依照自己的形體創造人，所以如果人不是完美的，上帝也不是。

看來上帝的視網膜也是反的會剝離XDDDD

如果哪天這個前提不管用了，那比起什麼邏輯悖論都更加動搖國本

當然我身為不可知論者 對JTB系統深深的不感興趣

有一票科學家努力的在試圖推翻公理,可證偽性,集合悖論

一定要說的話 宗教信仰的信心部分是信念的一種

宗教也有定義好嗎。教義、教儀和教團至少這三項，科學研究有符合嗎...

你甚麼時候有上帝一定有眼睛的錯覺 用感應的就好啦

大概跟歐氏幾何第五公理被擴充一樣,會建立新體系

從這個邏輯來看，上帝也跟人一樣會老會死，所以上帝早就死了。為何上帝要有眼睛？因為上帝依照自己的形體造人啊。

上帝死了！他被他的同情給害死了！

所以人有什麼上帝就有什麼。

烏龜一樣會老會死,但是每個種族個體壽命不一,上帝不一定老死

你又不可知，又喊上帝死了，我也很為難阿

如果有上帝，我比較傾向感謝祂放我們活著XD

我看我還是信飛天義大利麵怪物好了 阿麵

能夠創造男女的上帝肯定兩者兼具...我不明白

一個跟我們一樣廢的人類。

上帝說不定有100種分身 他只拿其中一種創造人不行嗎

不可知又不是無神 我身為不可知論有隨便亂喊的權利XD

聖經沒說上帝有不同於人類的分身。

說不定上帝真的已經死了 但是精神還活著 誰知道呢

舊約時代祂脾氣可壞了

神:拿來創造你們的只是4天王中最廢的一個XD

所以你說到的信念 已經像是宗教和科學的母集合了

等下大概有人會拿三位一體出來論證了

在我看沒把人全滅光都是超級仁慈的，沒有乾脆全部delete

我說的信沒那麼高位 比較像是接不接受對現實世界現象的解釋

沒滅光是因為上帝是廢物，沒那個本事消滅ㄖㄣㄌ。人類。

如果說的更清楚 不如說宗教跟科學基本上都得仰賴這一些信念

至少這串我們可以得知上帝又男幼女視網膜反裝還是個....(大誤

忘了說，我不是指聖經中的上帝啦，是指若真的有個能定我們

宇宙是可以被理解的這點的確算是難以證明 但這不妨礙科

用老掉牙的JTB理論而言 一個東西是不是知識

我一捏 你們就會化為粉碎

學家在目前幾乎確定可理解的範圍繼續努力 萬有理論雖然

有三要素 真理 信念 證成

你不用想對我動手 在這之前 你就會爆屁(大聲

是幾乎每個科學家的夢想 但大部份科學家的研究其實與其無關

我完全不覺得這是個放棄科學解釋的好理由

沒有立論基礎，連證據都不找了阿，好歹也要先畫個靶XD連證據都不用找了阿

沒啊 但是這是個幹醮科學至上主義法的好理由

但宗教就是放棄思考跟證成了啊 反正你就是要信

我相信也有些科學哲學領域的哲學家們也對可證偽有意見

我前面就說了 其實大部份科學家做的是有效理論 而非萬有理論

能不能證偽往往也是看科學的進程走到哪裡 也許將來有一天這種問題也不再是問題了

我也懂現在不少的科學家不是在找一種全稱的理論不過這東西還是構成一種挑戰 當然挑戰的背後不代表你要過一種反科學的生活但你可以多花點心思想想這些東西是否真的這麼二元

這種就待時間解決 說不定明年就有泰坦來說你們都我造的

現今科學不符合你對知識下的三要素. 我們對現在理論都沒信心一直想要找出他的錯誤或是找出更廣義的知識,一點信心都沒有

就算科學是建立在某些信念之上 也依然和宗教差很多啊

因為我也不信JTB理論啊 我只是把好像沒修過知識論的朋友們都很愛的理論拿出來

即使是基於現有理論發展的應用也只說在幾%信心水準下blah科學家基於現在水準用公理或前提架構出了當下應用體系,可還是一直在試圖從根本推翻那些"基本公理"架構一個不用公理的體系

是不是不只人類眼球是這樣啊？

脊椎動物的眼睛都是這樣

講一堆 不就有沒有更高次元 的A/B 兩面而已啊..我思故我在 ww

對啊 科學還是跟我們所想像宗教有差別 但差真的很多嗎？ 還是其實不少 但也沒這麼多

那個更高次元的玩意 無法觀測 所以end

不要吵了，其實整個世界是我創造的。別說我亂講喔，你們可沒證據證明我亂講。

而且科學至上主義也是個滿微妙的詞彙 至少以目前人類的

我記得人類的呼吸系統也不是這麼好用 鳥類的比較高效

知識領域來說 沒比科學更實用的了多和少是滿主觀的認定啊

不過不就是因為 科學有很多模糊地帶 所以科學才很羅曼迪克

明明是我創作的 你少胡扯喔 小心我一捏 你就化成粉碎

我締造一個奇蹟 這不死之謎 我是死神也是上帝

鳥類繼承了肉食恐龍的高效率肺臟。

科學已經是遠超第二位的最強了 還要求要無敵嗎

我只在乎 更高次元的生物有沒有 沙耶

這樣說好了 即便多數人對政治 哲學或宗教理論看法不一但大多人會認為科學是一個能接觸到真理的東西然後這就是最弱版本的科學主義我自己是覺得的確有可能接觸的到 但也有可能沒法啊

至少比現有的其他領域都有可信度

可信度的來源是？

無法接觸真理也不會怎樣啊XD

來自現實。

大量有效的結果

反正 哲學這玩意 早就用科學思辨方法 進化一輪了又不是一般人所想的老古版哲學=/=宗教歷史學 就這樣

來自從古至今的實驗跟檢證啊 難道來自幻想小說嗎

我說的可信度是對接觸真理的可信度....

所以我說無法接觸真理也不會怎樣啊XD

就只是［觀測者］是誰的問題而已 發現與驗證 人類的歷史還太年輕

阿不是啊 我看各位說是演化論時就想噴爆神創論說神創論亂來怎麼現在看起來很Nice說演化論其實不是真理也沒差

演化論可以不是真理 可他是目前最有可能是真理的啊

演化論不用是真理也能打趴神創論啊

縉韞掑@點 把 無機物變成一個可繁殖的cell 還有得玩

所以你們知識論採可靠論立場 很好啊

我從頭到尾都沒說過演化論是真理吧

化石證據啊

而這個可靠的來源又為何可靠 有沒有內建了啥理論

課本是寫 古老cell可能是海洋被閃電亂打 出現的 但複製不出來過程ww

因為課本的理論已經過時了

可靠論來自邏輯自洽,邏輯來自集合論.

我不是學生物的 我目前看到最新的理論是尼克．連恩的科

同時那些統計方法和觀察、考古證據經受同一套驗證邏輯考驗

普書中的理論 認為生命誕生在白煙囪類型的海底火山附近

所以反著接的理由是啥?可以不要一堆廢話又不說重點嗎

演化具有隨機性　剛好我們的祖先接反了啊．．．

能用就好了啊反正 上帝會不會丟骰子 也無法觀測

回bnn 我知道邏輯自洽 不過我的想法是首先我不認為現在大多數的人是用可靠論然後是用融貫而非符應

那化石證據的驗證是科學其他領域連結在一起的 像核物理之類的 我是覺得其他領域的成功足以保證化石證據的可靠性啦

胚胎的腮 化石等等 這類演化論的證據邏輯都有瑕疵怎麼現在還那麼多人

沒辦法 很多演化論 的例子 要驗證 太難了 所以很多硬湊的 要很久才會有結論 像那個 驢和馬..

茶壺必定是人造物或人造物所造之物，而當時人沒有把物體放到冥王星外的能力。然而隕石和微生物皆非人造物，這就是為什麼會覺得帶有微生物的隕石比茶壺令人信服

更別提 很多化石 都是在沒有 軟骨組織的完備架構去玩拼圖的...

當作演化論的證據的化石有很多 不是說有些有瑕疵就能否認的

更正：隕石和微生物不一定是人造而成

光是 雷克斯暴龍 有沒有拼錯 大概還能再吵50年

目前看來 雷克斯暴龍有沒有拼錯跟牠的分類也沒太大關係也不太會影響演化論

那只能說你認識的大多數人不在日常使用符合科學精神的行事

就不只這件啊XD....能吵的多的是...

都能有外星微生物了 怎麼不能有外星人 搞不好他們亂丟茶壺啊

每一個訓練有素的狗都會下意識的執行可靠論以及抓highlight

說真的當你認為外星微生物有可信度的情況下 茶壺的可信度也不會差不到哪去

然後呢？ 目前科學界的主流還是演化論啊 就算新的表觀

就算有些拼錯還是雷克斯阿，轟龍怎麼拼也拼不成搔鳥

我討厭搔鳥

遺傳學 目前看來也還只能算是添加了些微以用進廢退為基礎的演化方式的可能性

有漏洞 又不是問題 如何完備才是問題

再說了 用進廢退的演化論依然是演化論啊

《自私的基因》超級棒，大家都該看看

跟現有理論有衝突才叫真的漏洞吧 也才有理論要如何更完備的問題

所以才需要研究啊.... 不然要擺爛喔

我沒說不需要研究啊

宗教不就是為了控制思想，政治利用，世代直銷。說穿了就是利益，你那這話題跟老子講他會笑掉大牙

因為脊椎動物的眼睛隨著演化過程發生兩次翻轉，導致視網膜貼在眼珠後方所以眼睛的不完美反倒證實了演化過程

都有茶壺了怎麼沒麵神

稍微想了一下 覺得前面的推文說得不是很完善 「也才有理論......」那句要說的是那樣才有完備的方向 而非表示沒有這個提示時 不能繼續研究 t大可能是因為這樣才誤會我的意思

我只信飛天義大利麵神

［哪個白癡這樣設計］這樣設計讓人類白癡一點啊

造物主表示:cost down的FSI就這樣啊,BSI專利掌握在章魚手裡

喜韓兒智商太低，那些複雜的理論哪看得懂

就算真的有神 我也不信教 神不在教會說到這麼自然界這麼美這麼複雜 怎麼可能沒有設計者這件事，為什麼美跟複雜一定是設計出來的…太狹隘了吧

...就是因為特別才無法用演化論去解釋不是嗎?

樓上的邏輯在哪裡？

都有藝術家靠墨水隨便潑創造作品了 美這種事根本只是人類自行腦補出來的複雜更不用說 看看那些自然參數要多複雜就有多複雜

神創論者先解釋為啥全知全能的神，要為長頸鹿頭腦到咽喉短短幾十公分，安裝一條長達四公尺的喉返神經，神的設計學是不是不及格?

那如果女人是設計出來的 哪個白痴會設計這種東西?

這種文章底下也能仇女也是滿厲害的

女性身體上的確很怪，生產風險太高

因為人類幼兒的頭相對大

大家會否定神創論的原因就是 覺得現階段人類已經知曉全部了 所以才會質疑神創論的神在哪或是誰

是沒到知曉全部啦 但也沒多少放神進去的空間

SERDES接反 然後作個edge card轉過來 整天都在發生啊

人類知曉的是廣大世界的一顆砂

神創論很有趣的一點是，如果世界是神創造的，那耶和華跟盤古要不要先去打一架先啊？

人類沒到全知啦 但現有理論都能解決的東西 硬要放個沒有證據存在的神進去實在很可笑Q:水為什麼會往低處流? 正常情況下，A:因為有重力?????:因為有小精靈看高處的水不爽硬把他往下拖神創論大概跟後者的回答差不多

眼睛居然是這樣

重力也還很多謎團待解 但可信度總是遠超小精靈

推個

反著接的神經是為了把光源減弱另外盲點是視神經出去的地方沒感光細胞 跟前面沒關係科普書如果小細節都寫得不好也只是偽科學

就是因為反著接 視神經才會需要經過感光細胞那層啊 章魚等生物的眼睛就沒有盲點

實在很不認同「神創論不可證偽」這說法欸，這明明就是可證偽的阿。已經看過超多次仇基督教的人用這藉口唬爛過去了= = 我雖然相信演化論&不信任何宗教，但拜託別再用什麼「神創論不可證偽」這種根本錯誤的說法了神創論到底哪裡不可證偽了