Re: [閒聊] 《小丑》主演:電影沒有義務教導道德觀
作者: uland26922 (崇蟲) 2019-10-01 03:22:14
身為一個影視工作者
看到這篇報導很有感觸
雖然在這個領域我還是小菜雞
但是跟在很多不同領域的前輩旁邊總是會有不同的觀點
有陣子 我是跟著藝術工作者一起工作
起初我很想不透藝文工作者們創作的的心態在幹嘛
藝術 音樂 影視 畫作 雕塑 等等等
生活周邊充斥著不同不同的休閒娛樂方式
但是藝術這塊 明明很少人去接觸
但還是一群人趨之若鶩的奔向大海
一樣是創作者們 用他們的理念 想法
投注金錢 時間
為什麼不投注在更大眾 更容易賺錢 更可以大家所接受的事物上呢
當時他們只給我一個答案
「如果我可以用這東西以外的方式表達它 我就不會用這東西了」
這些人 往往在最有感覺的時候 只能找到這些東西來發洩現在的想法
儘管這些事情表面上看起來是休閒娛樂產業
但另一方面 是某些人的心靈宣洩的藝術作品
至於如何解讀 那是觀眾的想法
今天我不認識畢卡索 我可能看他作品會覺得顏色暗沈 形狀扭曲
也說不定他是在表達他內心恐懼扭曲
我們不是創作者時 只能用自己方法去臆測
而今天 一堆人只看到暴力的小丑大殺四方
有多少反對者想過 他是想描述為什麼會變成小丑
多少人 心中本來就有那股反社會心理
是社會激發了它
不是小丑的錯 錯的是社會
剛看完鬼滅也有一樣的想法
大家那麼討厭鬼 懼怕鬼
但是鬼們也是身不由己 先被世界所拋棄的人
被拋棄之人 現在只剩下這個方式回歸社會了
你還要繼續懼怕他 討厭他
豈不是更可憐
如果懼怕未來他們的新型態回歸社會
那最初 是否就不應該殘忍的把他們踢出社會
我很喜歡小丑這個角色
我一直覺得 小丑絕對不是錯誤的關鍵
世界錯的更離譜 但是所有人卻欣然接受
打破謊言之人 反而被逐出社會 什麼鬼道理
既然錯誤都可以變成真理 哪把世界攪和成撒尿牛丸也可以是真理的一天
這就是我覺得的小丑
宣揚暴力 吧噗
小丑才不是這麼膚淺的角色
小丑是這世界的所有人 大家心中那種反社會種子
對這個社會不滿 不公 所宣洩的那個聲音
大概是這樣
10/3我直接首映第一場就想去看了
這樣的故事不容許被埋沒
大概這樣 歡迎大家批評討論
※ 引述《S890127 (丁讀生)》之銘言：
: https://geek-base.toy-people.com/?p=7367
: 文：Joker
: 即將在下週正式上映的 DC 漫畫改編電影《小丑》（Joker），近日在美國引起了電影劇情
: 可能將煽動民眾宣洩暴力情緒的爭論；2012 年發生的《黑暗騎士：黎明昇起》（The
: Dark Knight Rises）戲院槍擊案的受害者家屬們，日前向華納兄弟的主席兼執行長安沙諾
: 夫（Ann Sarnoff）發送一封公開信，呼籲華納兄弟利用他們的媒體影響力，一起正視並改
: 善槍枝氾濫的問題。
: 華納兄弟很快對此發表聲明做出回應，並強調電影絕對無意認可現實世界的任何一種暴力
: 形式，且絕非致力要將小丑塑造為一名英雄，同時也決定《小丑》將不會在當時案發的奧
: 羅拉世紀戲院放映。在這之後，外界也開始熱議《小丑》是否真有引發社會更多暴力慘案
: 發生的可能，導演與卡司們最近更頻頻被媒體問及此事。
: 而外媒《IGN》網站的記者在數日前訪問導演陶德菲利普斯（Todd Phillips）與飾演小丑
: 一角的瓦昆費尼克斯（Joaquin Phoenix）時，也請他們針對這些相關的討論發表看法。
: 菲利普斯對此表示，現在有很多對該片發表想法的人，都是還沒看過電影且認為沒有必要
: 進場觀看的人，但他也期望人們抱持開放的心態去觀賞。菲利普斯：「這部電影的立場是
: 講述這個世界缺乏關愛、缺乏同理心，以及關於童年的創傷，我認為人們是有辦法理解這
: 些信息的。」
: 菲利普斯繼續說明：「對我來說，藝術可以是複雜的，而很多時候，藝術它必須是複雜的
: ，如果你想要一個不複雜的藝術，那麼你也許會想要去學學看寫書法，然而電影製作它永
: 遠都會是一門複雜的藝術。」
: 瓦昆費尼克斯則回應：「這個嘛，我認為對我們多數人而言，都有能力分辨是非，而那些
: 無法分辨是非的人，也總有辦法用各種他們想要的方法去解讀任何事情。人們有時會誤解
: 歌曲中的歌詞，誤解書裡的字句，因此我不認為電影創作者有義務去教導觀眾何謂道德觀
: 抑或分辨是非，我認為這是再顯見不過的事實。」
: 至於是什麼才會驅使人們行使暴力，費尼克斯認為：「我想只要如果有人情緒不穩到一定
: 的程度，他們到哪都可以找到點燃他們的燃料。」費尼克斯繼續表示：「事實是，你不會
: 知道什麼東西會成為什麼人的觸發點，有可能是你現在問的問題，有可能就是現在當下的
: 氣氛，對吧？你總不可能常常在現實裡說：『我不能問你這個問題，因為有很微乎其微的
: 機率，有人很可能會因此受我影響』。」
: 費尼克斯：「這（些議題）的確令人不舒服，這本來就會令我們都不舒服。我認為我們都
: 明白、也關切這些問題，而我想這就是我們要談論它的原因，我不認為我們應該害怕去談
: 論它，所以我能理解你（記者）為何提問這些問題，我想你覺得你有需要問這些問題、並
: 參與這個對話的感受，就跟我身為一名演員的感受是一樣的，這些正是我身為演員所想要
: 談論的議題。」
看到這篇報導很有感觸
雖然在這個領域我還是小菜雞
但是跟在很多不同領域的前輩旁邊總是會有不同的觀點
有陣子 我是跟著藝術工作者一起工作
起初我很想不透藝文工作者們創作的的心態在幹嘛
藝術 音樂 影視 畫作 雕塑 等等等
生活周邊充斥著不同不同的休閒娛樂方式
但是藝術這塊 明明很少人去接觸
但還是一群人趨之若鶩的奔向大海
一樣是創作者們 用他們的理念 想法
投注金錢 時間
為什麼不投注在更大眾 更容易賺錢 更可以大家所接受的事物上呢
當時他們只給我一個答案
「如果我可以用這東西以外的方式表達它 我就不會用這東西了」
這些人 往往在最有感覺的時候 只能找到這些東西來發洩現在的想法
儘管這些事情表面上看起來是休閒娛樂產業
但另一方面 是某些人的心靈宣洩的藝術作品
至於如何解讀 那是觀眾的想法
今天我不認識畢卡索 我可能看他作品會覺得顏色暗沈 形狀扭曲
也說不定他是在表達他內心恐懼扭曲
我們不是創作者時 只能用自己方法去臆測
而今天 一堆人只看到暴力的小丑大殺四方
有多少反對者想過 他是想描述為什麼會變成小丑
多少人 心中本來就有那股反社會心理
是社會激發了它
不是小丑的錯 錯的是社會
剛看完鬼滅也有一樣的想法
大家那麼討厭鬼 懼怕鬼
但是鬼們也是身不由己 先被世界所拋棄的人
被拋棄之人 現在只剩下這個方式回歸社會了
你還要繼續懼怕他 討厭他
豈不是更可憐
如果懼怕未來他們的新型態回歸社會
那最初 是否就不應該殘忍的把他們踢出社會
我很喜歡小丑這個角色
我一直覺得 小丑絕對不是錯誤的關鍵
世界錯的更離譜 但是所有人卻欣然接受
打破謊言之人 反而被逐出社會 什麼鬼道理
既然錯誤都可以變成真理 哪把世界攪和成撒尿牛丸也可以是真理的一天
這就是我覺得的小丑
宣揚暴力 吧噗
小丑才不是這麼膚淺的角色
小丑是這世界的所有人 大家心中那種反社會種子
對這個社會不滿 不公 所宣洩的那個聲音
大概是這樣
10/3我直接首映第一場就想去看了
這樣的故事不容許被埋沒
大概這樣 歡迎大家批評討論
※ 引述《S890127 (丁讀生)》之銘言：
: https://geek-base.toy-people.com/?p=7367
: 文：Joker
: 即將在下週正式上映的 DC 漫畫改編電影《小丑》（Joker），近日在美國引起了電影劇情
: 可能將煽動民眾宣洩暴力情緒的爭論；2012 年發生的《黑暗騎士：黎明昇起》（The
: Dark Knight Rises）戲院槍擊案的受害者家屬們，日前向華納兄弟的主席兼執行長安沙諾
: 夫（Ann Sarnoff）發送一封公開信，呼籲華納兄弟利用他們的媒體影響力，一起正視並改
: 善槍枝氾濫的問題。
: 華納兄弟很快對此發表聲明做出回應，並強調電影絕對無意認可現實世界的任何一種暴力
: 形式，且絕非致力要將小丑塑造為一名英雄，同時也決定《小丑》將不會在當時案發的奧
: 羅拉世紀戲院放映。在這之後，外界也開始熱議《小丑》是否真有引發社會更多暴力慘案
: 發生的可能，導演與卡司們最近更頻頻被媒體問及此事。
: 而外媒《IGN》網站的記者在數日前訪問導演陶德菲利普斯（Todd Phillips）與飾演小丑
: 一角的瓦昆費尼克斯（Joaquin Phoenix）時，也請他們針對這些相關的討論發表看法。
: 菲利普斯對此表示，現在有很多對該片發表想法的人，都是還沒看過電影且認為沒有必要
: 進場觀看的人，但他也期望人們抱持開放的心態去觀賞。菲利普斯：「這部電影的立場是
: 講述這個世界缺乏關愛、缺乏同理心，以及關於童年的創傷，我認為人們是有辦法理解這
: 些信息的。」
: 菲利普斯繼續說明：「對我來說，藝術可以是複雜的，而很多時候，藝術它必須是複雜的
: ，如果你想要一個不複雜的藝術，那麼你也許會想要去學學看寫書法，然而電影製作它永
: 遠都會是一門複雜的藝術。」
: 瓦昆費尼克斯則回應：「這個嘛，我認為對我們多數人而言，都有能力分辨是非，而那些
: 無法分辨是非的人，也總有辦法用各種他們想要的方法去解讀任何事情。人們有時會誤解
: 歌曲中的歌詞，誤解書裡的字句，因此我不認為電影創作者有義務去教導觀眾何謂道德觀
: 抑或分辨是非，我認為這是再顯見不過的事實。」
: 至於是什麼才會驅使人們行使暴力，費尼克斯認為：「我想只要如果有人情緒不穩到一定
: 的程度，他們到哪都可以找到點燃他們的燃料。」費尼克斯繼續表示：「事實是，你不會
: 知道什麼東西會成為什麼人的觸發點，有可能是你現在問的問題，有可能就是現在當下的
: 氣氛，對吧？你總不可能常常在現實裡說：『我不能問你這個問題，因為有很微乎其微的
: 機率，有人很可能會因此受我影響』。」
: 費尼克斯：「這（些議題）的確令人不舒服，這本來就會令我們都不舒服。我認為我們都
: 明白、也關切這些問題，而我想這就是我們要談論它的原因，我不認為我們應該害怕去談
: 論它，所以我能理解你（記者）為何提問這些問題，我想你覺得你有需要問這些問題、並
: 參與這個對話的感受，就跟我身為一名演員的感受是一樣的，這些正是我身為演員所想要
: 談論的議題。」
作者: Foot (Foot) 2019-10-01 03:36:00
恩...我覺得你曲解原意了，世界有問題，但這不代表能構成傷害別人的理由
作者: werther (騎士歐湘) 2019-10-01 03:40:00
樓上同感
作者: shuanpaopao (八咫鳥) 2019-10-01 03:48:00
之前八卦板對岸有個被霸凌到受不了的小孩把霸凌他的小孩丟下樓，大家也是說「活該死好，大快人心」，並且覺得「無論理由是什麼都不能傷人」這句話很鳥。
作者: tim0619123 (mosbaga) 2019-10-01 03:49:00
怎不反思一下世界有問題到要用傷害別人來宣洩
作者: shuanpaopao (八咫鳥) 2019-10-01 03:50:00
所以我覺得應該4要講求個冤有頭債有主辣
作者: tim0619123 (mosbaga) 2019-10-01 03:50:00
標題說得很好 創作根本沒"義務"教導人是非對錯
作者: zinsinzzz (zinsinzzz) 2019-10-01 03:51:00
對小丑沒興趣我就不說了 扯到鬼滅你真的知道鬼為什麼被世人所不接納？雲？
作者: shuanpaopao (八咫鳥) 2019-10-01 03:51:00
那個別人又沒得罪你，這種人的就別無差別攻擊去報復社會了罷
作者: shampoopoo (毛寶洗髮精) 2019-10-01 03:53:00
你可以用藝術表達你的想法 但是你不需要強迫別人接受你的價值觀 別人也可以自由解釋你的創作 我覺得電影本來就沒必要一直說教 又不是兒童片、皮克斯
作者: dementia (早安競女賽尻認同請分享) 2019-10-01 04:07:00
還沒看就先認定是藝術性的宣洩嗎？你會不會腦補太多了
作者: getter5566 (蓋特56) 2019-10-01 04:58:00
這種想法，完全扭曲原意了 科科
作者: mofass (真相調查委員) 2019-10-01 06:02:00
供三小，中二病犯了嗎？
作者: Keney99 (Keney99) 2019-10-01 06:55:00
道德觀綁架？
作者: ray90910 (秋風夜雨) 2019-10-01 08:03:00
對，都是世界的錯
作者: alienfromy (阿蓮奈拉) 2019-10-01 08:10:00
e
作者: Pegasus170 (魯蛇肥宅台勞＋前義務役) 2019-10-01 08:13:00
同意，本來就不需要「文以載道」這類的思維。要載道是作者自己的事，不需要社會強加上去。
作者: tw15 (巴拉巴拉) 2019-10-01 09:38:00
我覺得單純你跟藝術工作者合作多了 該找些銅臭味的回歸了
作者: j27910681 (琥珀) 2019-10-01 09:45:00
也不能說你錯，但是你這種單方面鼓吹瘋子愉快犯的行為根本就是活在象牙塔裡
作者: roywow (BeeeeeZ) 2019-10-01 09:52:00
$$$$$$$$
作者: hankiwi (_han_) 2019-10-01 10:06:00
sophomoric
作者: tgyhum (vinc) 2019-10-01 10:33:00
台灣沒幾個會思考的啦刺客教條奧德賽有一個任務就是在探討這個哲學問題 因為社會問題只能偷竊的小偷 該不該逮捕他？
作者: Informatik 2019-10-01 10:43:00
？
作者: arrakis (DukeLeto) 2019-10-01 11:01:00
好我不太確定是原PO表達電波有偏還是有的人電波有偏
作者: jason1515 (SoSho) 2019-10-01 11:02:00
每個人的正義不同罷了
作者: sondbe (Mikuchika) 2019-10-01 15:14:00
樓上的有問題嗎 看清楚是創作表達又不是支持去傷害人?
