Re: [閒聊] faker沒進王軍根本不是因為他不想去吧
※ 引述《Scathach (紫色BBA)》之銘言：
: 二世事件簿動畫雷
: 剛剛看完12話
: 這個Faker身為英靈感覺沒有該有的強度
動畫的演出問題....(￣ー￣；)
: 說好的英靈神秘度超高
別再神秘"度"了
這個以訛傳訛真的傳到挺誇張...XD
神秘要同方向、同性質才會有比較性
不同類別的神秘，沒法去數值化相疊
: 就算火力夠 只要神秘性不夠也一樣無法影響英靈
: 結果隨便一顆魔眼+神父就能傷到
泡影魔眼的階級是寶石
與神代的梅度沙的石化魔眼同階級
效果是重現過去發生的現象
被它重現的斬擊不但能傷害到靈體
還無視硬度、防禦力、沒有前兆難預測難閃避
: 路邊魔術師放個磔刑的雷樹(笑)也能牽制
就像前面說的，神秘要方向對了才能以高壓低
從者對魔術的抵抗力取決於抗魔力技能
如果抗魔力不高，魔術師的魔術自然會生效
並不是只要身為從者就自動對所有魔術免疫
話說考列斯的魔術也只牽制了短暫的時間而已
: 這些都算了 最尷尬的是
: 竟然被我婆認定的猥褻的東西爆擊==
前面劇情有提過喔
那個禮裝的作用就是魔眼反彈
所以二世一直在等
等到Faker使用魔眼時發動這東西去反制Faker
: 之前看其他作品 英靈感覺就是絕對的強者
: 除了抓住弱點狂戳 或是剛好相性剋到
事件簿這邊就是針對弱點和屬性去剋她
只是因為你誤解了，才沒發現上面那些全都是針對她的弱項進攻
: 二世事件簿動畫雷
: 剛剛看完12話
: 這個Faker身為英靈感覺沒有該有的強度
動畫的演出問題....(￣ー￣；)
: 說好的英靈神秘度超高
別再神秘"度"了
這個以訛傳訛真的傳到挺誇張...XD
神秘要同方向、同性質才會有比較性
不同類別的神秘，沒法去數值化相疊
: 就算火力夠 只要神秘性不夠也一樣無法影響英靈
: 結果隨便一顆魔眼+神父就能傷到
泡影魔眼的階級是寶石
與神代的梅度沙的石化魔眼同階級
效果是重現過去發生的現象
被它重現的斬擊不但能傷害到靈體
還無視硬度、防禦力、沒有前兆難預測難閃避
: 路邊魔術師放個磔刑的雷樹(笑)也能牽制
就像前面說的，神秘要方向對了才能以高壓低
從者對魔術的抵抗力取決於抗魔力技能
如果抗魔力不高，魔術師的魔術自然會生效
並不是只要身為從者就自動對所有魔術免疫
話說考列斯的魔術也只牽制了短暫的時間而已
: 這些都算了 最尷尬的是
: 竟然被我婆認定的猥褻的東西爆擊==
前面劇情有提過喔
那個禮裝的作用就是魔眼反彈
所以二世一直在等
等到Faker使用魔眼時發動這東西去反制Faker
: 之前看其他作品 英靈感覺就是絕對的強者
: 除了抓住弱點狂戳 或是剛好相性剋到
事件簿這邊就是針對弱點和屬性去剋她
只是因為你誤解了，才沒發現上面那些全都是針對她的弱項進攻
作者: swbthj (swbthj) 2019-09-28 15:18:00
神秘=作者說了算 根本無法量化
作者: mn435 (nick) 2019-09-28 15:21:00
科學也很神秘啊 本來就是唬爛性的東西
作者: GKKR (台北村一輝) 2019-09-28 15:24:00
無法量化，可是有ABCDE喔，還是你要說這是上對下的關係？
作者: jumboicecube (大冰塊) 2019-09-28 15:26:00
應該這樣講啦，本篇的文字講得就很像有一個比較基準實際上也有階級的高低，那會被認為可以量化也很正常就算後面補充的內容說是要同樣方向性才有高低之分但這也只是加了條件限制，高下的差異仍然存在如果不同體系就不能比的話，那東洋的對靈武器想必能非常有效地殺傷西洋的英靈了吧? 那就能大量出口桃木劍金錢鏢黑狗血八卦繩去打英靈戰爭了，好棒(?)
作者: GKKR (台北村一輝) 2019-09-28 15:34:00
抗魔力跟斬擊關神秘屁事XD 最直接的比較就是旺財跟B車吼，12試煉只要神秘不到A全部判定攻擊失敗
作者: jumboicecube (大冰塊) 2019-09-28 15:36:00
問題應該是十二試煉針對的是 "攻擊"但各式各樣不同體系類型成因的東西全部都是攻擊試煉卻又能無視系統差異把它全部無效化衍生出的另一個問題就是吸血這類非攻擊行為???神秘的高低這本身就是一個可以用涵蓋很廣泛的概念來一舉處理掉可以調整戰力和演出的空間想法是很好，可是在沒有明確的體系分類規則之下
作者: highwayshih (ZAMBAYA) 2019-09-28 15:40:00
12試煉的免疫條件也不是神秘不到A 而是威力...
作者: jumboicecube (大冰塊) 2019-09-28 15:40:00
會變成實際上就是作者想讓誰佔優勢就可以為所欲為變成這種狀況會讓讀者的感覺不太好XD不是威力喔。B級就算有毀天滅地的威力也會失效
作者: highwayshih (ZAMBAYA) 2019-09-28 15:41:00
凜都能用寶石炸掉了
作者: jumboicecube (大冰塊) 2019-09-28 15:42:00
單顆寶石就有到A了
作者: GKKR (台北村一輝) 2019-09-28 15:43:00
如果說威力的話，理論上核彈會有用，可是就是不會有，A級寶具不一定威力大於D，可是能不能傷害B車這件事上有決定性差距
作者: gaym19 (best689tw) 2019-09-28 15:43:00
12試煉的條件如果是傷害判定的話那爛到流湯
作者: highwayshih (ZAMBAYA) 2019-09-28 15:43:00
核彈非神秘啊 打從一開始就不可能對從者有用
作者: highwayshih (ZAMBAYA) 2019-09-28 15:45:00
難道你要說現代魔術師靠儲存魔力在寶石裡就有匹敵A級寶具的神祕程度嗎
作者: jumboicecube (大冰塊) 2019-09-28 15:45:00
因為很優秀所以變成寶具傷害計算單位，很不方便XD
作者: gaym19 (best689tw) 2019-09-28 15:46:00
寶石又不是隨便灌一灌就有A級 也不想想寶石的品質跟灌多久
作者: jumboicecube (大冰塊) 2019-09-28 15:46:00
不是魔力量，是寶石魔術本身的神秘性
作者: danielqwop (我的人生就是個冏) 2019-09-28 15:46:00
數學系的第一名和化學系的第一名，都是第一名但方向不同，要看比什麼才知道勝負
作者: jumboicecube (大冰塊) 2019-09-28 15:47:00
因為沒講過這是怎麼判定的，所以也沒人能解釋XD寶石的等級高低也只提到能注入的魔力量不同和魔術等級判定間的關聯從來沒講過
作者: GKKR (台北村一輝) 2019-09-28 15:48:00
寶石是蓋亞的一部分，能傷到B車也是合情合理
作者: jumboicecube (大冰塊) 2019-09-28 15:48:00
所以幫自己上強化魔術，抓B車去撞地板撞12次就能打倒它了XD
作者: gaym19 (best689tw) 2019-09-28 15:49:00
如果有人只靠著強化魔術就能夠把B叔抓去撞地板的話
作者: highwayshih (ZAMBAYA) 2019-09-28 15:52:00
去型月版翻了一下 判定應該是"攻擊等級"而非"神秘"
作者: jumboicecube (大冰塊) 2019-09-28 15:52:00
單講力量門檻的話，那很多角色都能辦到就是了
作者: highwayshih (ZAMBAYA) 2019-09-28 15:53:00
你倒是先找出個能靠強化魔術把B叔抓起來摔的人啊
作者: jumboicecube (大冰塊) 2019-09-28 15:53:00
就問題是"攻擊"這要怎麼算呀?物理魔力詛咒切斷連結
作者: gaym19 (best689tw) 2019-09-28 15:54:00
判定自助餐啊 吸血都能凹成友愛行為了
作者: jumboicecube (大冰塊) 2019-09-28 15:54:00
所以"攻擊"才是最上位的體系？XD
作者: highwayshih (ZAMBAYA) 2019-09-28 15:54:00
所以就很模糊啊 狗哥也能靠槍術+盧恩達到A級啊
作者: jumboicecube (大冰塊) 2019-09-28 15:55:00
威力就能連續好幾次讓同樣攻擊生效" 的設定
作者: highwayshih (ZAMBAYA) 2019-09-28 15:55:00
只能等蘑菇解釋 有時候還會前後矛盾 豆頁痛
作者: gaym19 (best689tw) 2019-09-28 15:56:00
當初12試煉寫太強只好瘋狂NERF啊
作者: highwayshih (ZAMBAYA) 2019-09-28 15:56:00
誰叫只有他有這種等級門檻傷害檢定XD雖然之後多了個飛哥 但大多數時候被抓出來的還是B叔
作者: gaym19 (best689tw) 2019-09-28 15:57:00
FSF都告訴你了懂得戰法跟武功的B叔就算只有一命也OP到靠北因為飛哥理論上可以磨死 B叔不行
作者: jumboicecube (大冰塊) 2019-09-28 15:58:00
以現在的設定來講只要有十二試煉的情報和足夠的基礎強度，要用某些方式多偷幾命來打倒B車也是能夠辦到
作者: highwayshih (ZAMBAYA) 2019-09-28 15:59:00
光那個"足夠的基礎強度"就能刷掉一大票從者了
作者: jumboicecube (大冰塊) 2019-09-28 15:59:00
造成傷害之後用同樣攻擊猛攻 (傷口復原才有抗性)
作者: gaym19 (best689tw) 2019-09-28 16:00:00
問題是你光要對他造成傷害可能就要拼全力了紅A那個掛狗到底怎麼殺掉六命的你看他們也不打算解明
作者: jumboicecube (大冰塊) 2019-09-28 16:01:00
強還是很強啦，但十二試煉被挖的洞已經多到(ry
作者: highwayshih (ZAMBAYA) 2019-09-28 16:01:00
紅A算合理很多吧 一堆投影寶具 他方法要多少有多少就機體性能差距真的太大
作者: gaym19 (best689tw) 2019-09-28 16:02:00
他魔力又不足以瘋狂大爆射
作者: jumboicecube (大冰塊) 2019-09-28 16:02:00
紅A那好歹是六把不同的寶具，現在變成同一把寶具也能生效多次就......
作者: highwayshih (ZAMBAYA) 2019-09-28 16:02:00
至少以生出"不同方法的A級攻擊"來說 他很合理啊
作者: gaym19 (best689tw) 2019-09-28 16:03:00
12試練門檻現在每次有新設定都在降低 真的有夠慘搞得好像每個新英靈出來前都要看能不能捅個幾命決定等級
作者: jumboicecube (大冰塊) 2019-09-28 16:07:00
不要出HF劇場版就沒事了XD 為了讓黑賽巴秀一波就(ry
作者: gaym19 (best689tw) 2019-09-28 16:09:00
劇場版那樣改讓B叔好像跟垃圾一樣
作者: jumboicecube (大冰塊) 2019-09-28 16:19:00
應該這樣說，單純的蓄力強化這類動作出現過很多次了像透過蓄積魔力強化赤原獵犬這類的；增加灌注的魔力量來強化攻擊的狀況也不少。因為這部分沒有說明過判定攻擊等級的機制，但如果和黑賽巴同樣能生效的話實際上單一寶具能殺的次數會增加很多o.o實戰不一定有機會做這種需要時間的蓄力動作沒錯但十二試煉等於是被劣化，這也是事實海克基礎能力的強化我覺得是對應之前的調整就是了沒想到當初幫試煉追加武藝相關設定是為了劇場版XD
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2019-09-28 16:43:00
海叔那強化在實際演出上根本沒意義啊在本傳已經決定好輸贏的情況下 海叔狂化後的戰鬥智商不管怎麼增加看起來還是跟智障一樣 因為他一定會輸
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2019-09-28 16:45:00
faker演出真的表現很弱w 隔壁的天草沒聖杯也不是一流從者，但和齊格一戰表現力就感覺很強
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2019-09-28 16:45:00
比如說ubw好了 他的智商提升到會把劍放開來迴旋踢 但顯然還是注定要被紅a狙擊中所以那個類似無窮的武練（偽）之類的東西 純粹只是設定來讓幽浮桌燒錢的東西而已 反正他該當靶子的時候就會突然閃不開或擋不掉
作者: jumboicecube (大冰塊) 2019-09-28 16:49:00
寶具解放還是可以調整輸出，消耗的魔力也不同確實是如嘯月你所說的，有次數上下的差異
作者: asa80183 (紅燒熱炒) 2019-09-28 16:50:00
如果十二試煉還是用最一開始的設定就沒那麼多爭議了 讓B叔連贏12次才能打死他
作者: jumboicecube (大冰塊) 2019-09-28 16:50:00
畢竟解放的門檻不一定等於輸出下限，像咖哩棒的魔力消耗從400~800附近，但400的下限並不一定是只殺一次"要強化多少才能再次生效"這點沒講明的話是還好原始設定是不會有BUG但劇情超難寫XD只好去找他打FTG來消耗勝利次數了(疑?
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2019-09-28 16:56:00
跟海叔猜拳12次 選我正解
作者: jumboicecube (大冰塊) 2019-09-28 17:03:00
拉高威力這點算是一部份解釋了所謂的抗性強化
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2019-09-28 17:03:00
說是這麼說啦 海叔再出場我也不覺得會是狂海 狂海有夠難寫 根本只是劇情推進器 該死的時候就會天降約櫃惹
作者: jumboicecube (大冰塊) 2019-09-28 17:04:00
假設所謂的抗性+100實際上是抵銷前一次的威力那第一次使用殺一命的威力輸出，第二次用殺兩命的那實際上這兩次攻擊都能殺到一命，第二次威力會下降那比較有效率又兼顧魔耗的做法其實是13579這樣來殺
