[19夏] 彼方的阿斯特拉

作者: tonyhsie (一筆揮毫天下定)   2019-09-28 05:50:02
先講結論
如果想看推理劇情片的話 這部可以跳過
想看科幻喜劇片的話 這部算是值得一看
看完整部
覺得謎底/陰謀的設定太理想化了 很多地方都很刻意 不自然
如果我是在十年前看的 可能會覺得這部很棒
但以現在的角度來看
這作品很明顯就是青少年取向 劇設的合理性...似乎有點謎
這篇不談推理過程 只提幾個背景設定上的問題
很多劇情本身就有點自相矛盾 (基本上 很多漏洞都是從 "維克斯" 冒出來的)
A. 當初地球所有人移民到火星 然後高層決定要把真相掩埋起來
所以毀滅了所有蟲洞 創造了假的歷史 然後給維克斯一塊領土 讓他當王
而維克斯偷偷留了一個蟲洞.... https://i.imgur.com/YndjipZ.png
這些高層 難道就沒想到維克斯有可能會這麼作嗎?
畢竟全阿斯特拉 如果只剩王有蟲洞 他就取得了一個相對有利的地位/籌碼
以人性來說 這不就是必然的事嗎
結果高層真的就完全毫無防範 完全信任維克斯....???
B. 掩埋真相/歷史也是有點莫名其妙 https://i.imgur.com/UJHOhyK.png
一來 大家都回到一個重新發展科技的時代
造假歷史要幹嘛 很難理解
二來 蟲洞有實際的裝置 要毀可能很簡單
可是 但真相跟歷史 一定有人會想保留
口耳相傳 歷史就會留下紀錄
就像維克斯一族一樣 (又是維克斯 XD)
結果全阿斯特拉 就只有維克斯有保留歷史真相 其他人都乖乖聽政府的話湮滅歷史
這也太理想化了吧 XDDD
C. 小警察很順利就逮捕王 https://i.imgur.com/kyv7IXA.png
好歹維克西亞王 也是有自己領土的一方領主
一個普通警察 不需要事先申請 就隨便進入維克西亞王的領地跟王宮
然後就宣告逮捕 請王到警局喝個茶 https://i.imgur.com/CQAHmK4.png
作為一個有領地的王 任人宰割的程度比一般的有錢土豪 或是黑道老大 還遠遠不如
這設定好像有點 kuso XDDD
AB 兩點,讓維克斯看起來好像很強 保留了很多歷史秘密、還有黑科技、甚至有小國
C 這一點又讓維克斯廢到不行,不堪一擊
這位應該很強結果很弱的維克斯王 實在很難讓人理解....根本就 NPC 作用
D. 凱特麗 跟 芙尼西亞 的複製人關係 其實早就應該要曝光了吧 而不是等別人發現
https://i.imgur.com/A3VrmZq.png
https://i.imgur.com/ks8YIoq.png
https://i.imgur.com/2Cm5JM4.png
七年後的芙尼西亞 跟宇宙飄流時的凱流麗超像
那這兩個人小時候難道會長得很不像嗎? https://i.imgur.com/IHz4BrL.png
之前也發過文章討論 https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1567145266.A.ED6.html
現在回頭看 證明了當初的懷疑很合理
畢竟在劇情上 最後也拿這兩人超像來當梗用了
看到最後會知道 因為謎底是要在旅行中揭開的
所以當然不能提到 兩個人小時候像不像的問題
整體來說,前期有營造出詭異莫名的氣氛,到底為什麼有人要致這些人於死地
不過後期解謎篇的劇情 很多設定 感覺並不講求合理性 只因為劇情需要而已
為了鋪謎底 所以 => 當初要毀滅黑洞裝置、歷史需要造假、要有王保留這些東西
為了 HAPPY ENDING => 王隨便就被撈起來、需要有全知全能、擁有黑洞的謝魯斯
謝魯斯被抓的推理過程也很簡單
看完 12 集感覺有點五味雜陳
其實我想看的是科幻推理劇 不是單純喜劇啊啊啊.......
作者: aegisWIsL (多多走路)   2019-09-28 06:01:00
這部帶腦袋會看得很痛苦
作者: shoukaku150 (Shoukaku)   2019-09-28 06:13:00
動畫似乎沒有提到,實際上那個王跟現在的日本天皇差不多,有名份但沒權利只是個象徵而已
作者: tonyhsie (一筆揮毫天下定)   2019-09-28 06:18:00
動畫演的是一個有自己領土/手下的王 還有人覬覦王位
作者: dolphintail (呆豚)   2019-09-28 06:21:00
光是超光速旅行跟蟲洞掉進去出來完全沒事你都可以接受了,為什麼還會在乎那些呢
作者: tonyhsie (一筆揮毫天下定)   2019-09-28 06:22:00
太多了 黑洞會切掉手 但是可以整個人慢慢進去沒事都要列的話真的列不完.....
作者: FLAS (君が望む永遠)   2019-09-28 06:26:00
很多解釋只是你不想接受而已 像切手是因為開關被按停才切的
作者: BlackEra (BlackEra)   2019-09-28 06:26:00
謝魯斯推理過程還行吧 黑洞出現跟消失時間點不尋常
作者: FLAS (君が望む永遠)   2019-09-28 06:27:00
其他的大部分作中都講了 你覺得不可能作者覺得可能 只是這樣
作者: tonyhsie (一筆揮毫天下定)   2019-09-28 06:29:00
簡單說 就不合常理而已 作者給的理由就不是很合理應劇情需要而生設定
作者: Leoncheng (隱藏)   2019-09-28 06:30:00
假造歷史 不是有原因嗎? 因為世界發生戰爭 所以人口大量減少 而留下的那一代人 拋棄了宗教 國家 組織了統一政府 並且為了忘記這個事件 所以假造歷史
作者: tonyhsie (一筆揮毫天下定)   2019-09-28 06:33:00
現實就不可能人人都同意假造歷史 全世界只有王偷藏真相全世界都一致想法 就標準少年作品才會有的美好想像
作者: Leoncheng (隱藏)   2019-09-28 06:35:00
現實當然不可能啊 這就作者的設定
作者: tonyhsie (一筆揮毫天下定)   2019-09-28 06:36:00
那個 "避免再發生戰爭" 所以 "假裝沒發生過戰爭" 的邏輯也很不可思議 正常想法不都是要"記取歷史的教訓"嗎
作者: FLAS (君が望む永遠)   2019-09-28 06:36:00
作者有說人口都減半了 這衝擊不是想說想當然爾不可能就算了
作者: Sakamaki (Izayoi)   2019-09-28 06:36:00
你之前五等分說作者對話框標錯最後還不是沒承認自己的錯,現在好意思回去之前文章嘴別人沒穿褲子
作者: FLAS (君が望む永遠)   2019-09-28 06:37:00
不管是願意接受的人才能移民 或是移民後全體人民願意接受都很有可能發生
作者: tonyhsie (一筆揮毫天下定)   2019-09-28 06:37:00
樓上你這積怨得有點莫名其妙
作者: FLAS (君が望む永遠)   2019-09-28 06:38:00
看著現實世界 跟我說"記取歷史的教訓"是正常想法我也笑了所以才說你的想當然爾一點都不現實
作者: tonyhsie (一筆揮毫天下定)   2019-09-28 06:39:00
我相信有些人是可以被作者說服的啦 我自己以前也是啊 XDFLAS 你忘了 "避免再發生戰爭" 這個前提啊
作者: Leoncheng (隱藏)   2019-09-28 06:40:00
真的 現實世界多的是 沒記取教訓的事情發生
作者: tonyhsie (一筆揮毫天下定)   2019-09-28 06:40:00
難道你認同 "避免再發生戰爭" 是要靠 "篡改歷史"?
作者: FLAS (君が望む永遠)   2019-09-28 06:41:00
作品需要邏輯 現實不用 這作者圓邏輯已經高出平均很多了
作者: Sakamaki (Izayoi)   2019-09-28 06:41:00
只是看你回去嘴有點好笑有感而發,那篇文章的人也不一定會回去看
作者: FLAS (君が望む永遠)   2019-09-28 06:42:00
沒有假裝沒發生過吧 只適用第三次大戰代替移民戰爭而已啊
作者: tonyhsie (一筆揮毫天下定)   2019-09-28 06:44:00
整個就莫名其妙吧 都統一語言/消滅宗教跟武器了
作者: FLAS (君が望む永遠)   2019-09-28 06:44:00
竄改歷史是要消了傳送的方法 作中也說了這東西問題實在太大
作者: BlackEra (BlackEra)   2019-09-28 06:45:00
得知人工黑洞 黑洞出現消失點不尋常 嘗試證明有人工黑洞
作者: FLAS (君が望む永遠)   2019-09-28 06:46:00
偽造歷史在現實根本是常見到不行 這部還弄個超大的理由給你
作者: tonyhsie (一筆揮毫天下定)   2019-09-28 06:48:00
"全世界都同意" 就不可能發生啊這部說105年後 大家都不知道真相 只有王跟謝魯斯知道要說這個世界的人都很單純嗎 XD
作者: tim0619123 (mosbaga)   2019-09-28 06:50:00
要追求合理性在架空世界太困難了 直接選擇放空看
作者: FLAS (君が望む永遠)   2019-09-28 06:51:00
假設現在地球發生同樣規模的戰爭 恢復和平的條件是這樣的話全部的人都同意根本就不奇怪吧你的前題是在安逸不須變動的日常 但故事背景是隕石和戰爭
作者: tonyhsie (一筆揮毫天下定)   2019-09-28 06:52:00
表面上大家同意沒問題 都沒人會陽奉陰違 不是很奇怪嗎拿到現實來類比 只是更突顯它設定上的怪異而已所以開頭也說了 當喜劇看還好 當推理來看真的有點....
作者: FLAS (君が望む永遠)   2019-09-28 06:54:00
因為移民第一代是經過戰爭的人 陽奉陰違的結果是再次滅亡
作者: tonyhsie (一筆揮毫天下定)   2019-09-28 06:56:00
沒吧 王不就演給你看了 偷藏歷史不公開 根本不會怎樣
作者: FLAS (君が望む永遠)   2019-09-28 06:56:00
有人吃飽沒事陽奉陰違應該瞬間會被鄰居幹掉吧王不是偷藏歷史 是負責藏歷史 王藏的是轉移技術 兩碼子事
作者: tonyhsie (一筆揮毫天下定)   2019-09-28 06:57:00
這部就建立在 王有黑洞 知道真相 其他人完全沒有 的前提
作者: Leoncheng (隱藏)   2019-09-28 06:59:00
只有王跟謝魯斯知道真相這句怪怪的 統一政府的相關人應該也知道歷史真相吧?
作者: tonyhsie (一筆揮毫天下定)   2019-09-28 06:59:00
這種事就只有少年向的作品才有可能發生吧第一代沒流傳真相下來 就沒了 王是一代代傳下來的
作者: FLAS (君が望む永遠)   2019-09-28 07:00:00
現實世界有個只有美國總統知道的機密之類的也沒啥好奇怪的吧統一政府最高層應該會被告知吧 不然可能行政上會有問題
作者: john29908 (雪飄無音)   2019-09-28 07:01:00
我就是來看青春冒險喜劇的啊
作者: shoukaku150 (Shoukaku)   2019-09-28 07:04:00
就移民戰爭真的搞到倖存者全都怕了一致決定盡可能抹消會導致戰爭的可能因素,為了保險再竄改歷史時間把移民戰爭塑造成世界大戰只留下死了超級多的人的事實,王一族保留真相劇中也說了是那族私自決定的
作者: Leoncheng (隱藏)   2019-09-28 07:04:00
作者: BlackEra (BlackEra)   2019-09-28 07:05:00
都已經統一國家跟語言及文化了禁止所有人提出人工蟲洞造成的歷史
作者: tonyhsie (一筆揮毫天下定)   2019-09-28 07:05:00
全世界都同意一起造假 <= 有人能接受 有人不能接受 正常
作者: shoukaku150 (Shoukaku)   2019-09-28 07:06:00
幹打太快忘記王一族是私藏蟲洞了
作者: BlackEra (BlackEra)   2019-09-28 07:06:00
而第一世代的也沒掌握人工蟲洞的技術 只要提到就有危險
作者: Leoncheng (隱藏)   2019-09-28 07:06:00
漫畫 動畫 都有提到世界政府的相關人事知道真相
作者: john29908 (雪飄無音)   2019-09-28 07:08:00
第一代人當然知道啦,但是人數很少。紙本的控制,網路的封鎖,你看現實某國不是也做到大半的洗腦了嗎?
作者: tonyhsie (一筆揮毫天下定)   2019-09-28 07:11:00
你們真的都相信 "全體人類一志認同假歷史" 是有可能的?26 也很多異議分子啊 這很明顯吧
作者: FLAS (君が望む永遠)   2019-09-28 07:12:00
原作也只是推測 事實上聯合政府只要控制住不讓第一世代亂講剩下靠情報管制 造成既定事實即可而第一世代因為經歷的關係 只要配合率高 少數人要講也沒用
作者: BlackEra (BlackEra)   2019-09-28 07:15:00
可是就算有人反對但沒什麼作為 表面上還是全體認同阿
作者: Leoncheng (隱藏)   2019-09-28 07:16:00
誰會相信人類一致認同造假歷史啊
作者: tonyhsie (一筆揮毫天下定)   2019-09-28 07:17:00
不用到外面亂講 就跟王一樣 口耳相傳 一代傳一代就好
作者: FLAS (君が望む永遠)   2019-09-28 07:18:00
私下傳又不影響社會 然後一代傳一代這種 下一代只會當你瘋子
作者: tonyhsie (一筆揮毫天下定)   2019-09-28 07:18:00
基本上設定群眾只有一種想法 一種行為 就...很個人幻想
作者: BlackEra (BlackEra)   2019-09-28 07:19:00
烏魯克他哥只是稍微接觸到不太對勁 就被處理了
作者: FLAS (君が望む永遠)   2019-09-28 07:19:00
因為只有一種想法是你講的不是作者 作品演出就是結果是這樣
作者: tonyhsie (一筆揮毫天下定)   2019-09-28 07:20:00
它的政府看起來也不是獨裁政府 其實又讓這件事更神奇了只有一種想法是他演的 不是我講的
作者: FLAS (君が望む永遠)   2019-09-28 07:21:00
你太看得起民主政府了 美國也是為了利益啥都幹的好嗎
作者: tonyhsie (一筆揮毫天下定)   2019-09-28 07:22:00
你覺得現實很複雜 我也覺得 但作品裡就超單純而不複雜所以我覺得 就沒什麼說服力 但你覺得這種單純是有可能的
作者: shawntwo (耀旭)   2019-09-28 07:27:00
中共不就良好示範了,有人反對又怎樣XD,這樣一對比反而覺得主角群想要公開一切很正常
作者: fatedate (阿佑)   2019-09-28 07:28:00
同意這篇
作者: shawntwo (耀旭)   2019-09-28 07:29:00
作品要演複雜可能又要多一季來描寫,但很顯然作者焦點不在這,我個人大方向可以腦補過去就不在意了
作者: Erichikaunkr (兩百四)   2019-09-28 07:32:00
這些細節要一季演完超難...
作者: FLAS (君が望む永遠)   2019-09-28 07:35:00
都已經砍了一堆還實質14話了
作者: asmiocv   2019-09-28 07:40:00
你說的這些不提,我是覺得把複製人養那麼久,然後只是立個法律就要把複製人殺掉,這也太不合邏輯了吧,都養這麼久直接殺,把器官保存起來還比較合理,太空船都有冬眠裝置了沒道理這種事做不到
作者: FLAS (君が望む永遠)   2019-09-28 07:43:00
因為立的是基因法 一做全民基因檢查就會爆然後太空船有冬眠裝置的部分是亞克系列 現代船沒提的樣子
作者: yuuirain (時不知魚)   2019-09-28 07:51:00
偽冒歷史現實不就各種例子發生嗎
作者: asmiocv   2019-09-28 07:53:00
現代冬眠裝置如果沒被掩蓋起來,把複製人喬裝成失蹤事件,然後用冬眠裝置讓他們睡眠藏起來,在要用的時候用比較合理一點
作者: TTC805155 (糙米的糙)   2019-09-28 08:01:00
覺得交代細節會拖慢節奏,所以就接受了XD
作者: RoChing (綠野賢宗)   2019-09-28 08:10:00
實際上當然不可能做到百分百掩蓋沒錯,但是現實不也是公認的歷史與各種野史神話傳聞並存嗎想想看,我們對於清朝歷史的知識是家族傳下來的還是從課本知道的多?不能完全掩蓋但要達到目的也不需要完全掩蓋
作者: druu (聖菜>///<)   2019-09-28 08:19:00
真的不用想太多 台灣中國歷史課本內容就不一樣了
作者: madokamagika (まどか☆マギカ)   2019-09-28 08:27:00
所以大膽猜測趁人口大減時 把不同意的全殺了
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋)   2019-09-28 08:29:00
少年向作品設定較理想化,不用想太多,這個版一堆成人喜歡用成人的邏輯優勢去笑童年少年向作品我是選擇不去挑毛病單純享受劇情拉,自己都一把年紀還在看給小孩子看的東西就算了,不會特地想一堆證明長大的自己腦袋有多厲害最標準的例子就哈利波特吧,小時候看過的應該長大都快30了,那些魔法世界曾經帶給小時候的自己新奇浪漫奇幻的感受都忘光光,開始套上戰鬥作品的邏輯,批評戰鬥爛黑魔王弱會被麻瓜用槍打爆,講這些到底代表什麼?代表你自己寫的出比哈利波特更暢銷的作品嗎?
作者: excia (Afei)   2019-09-28 09:01:00
我大叔年紀看覺得很好看 反而不想看到各種黑
作者: adam3112   2019-09-28 09:30:00
人怎麼可能會用魔法,這世界上就沒有魔法阿。大概是這樣
作者: Arstoo   2019-09-28 10:22:00
前2點都建立在前地球人團結一心,這種世界級規模的理想化,你質疑的2點那種程度的理想情節能辦到當然不是問題
作者: alinwang (kaeru)   2019-09-28 10:42:00
現實的歷史教科書也是各種謊言呀
作者: jwind3 (接風哥)   2019-09-28 10:43:00
劇情向推理還不是有硬掰合理跟bug,你看不夠多吧
作者: blueshya   2019-09-28 10:53:00
看看那個王的領地,就一個小鎮而已,權力也是世界政府給的所以世界政府的警察想逮補就逮捕是有什麼好奇怪的,現實就是警察逮補一個小鎮鎮長,只是這個鎮長職位比較好聽掩埋真相,你想保留給子孫也行阿,只是你能公開嗎?就像王知道又怎樣,他也沒辦法公開.政府只要大多數人不知道就好少數人知道是有差嗎?
作者: michaellu792   2019-09-28 11:09:00
整部最高潮點就是母星不是地球是阿斯特拉XDD看到那邊就值了其他不奢求,結局的超平淡式結尾還過的去
作者: WoodPunch (木頭拳)   2019-09-28 11:41:00
別思考了
作者: Lizus (不亢不卑)   2019-09-28 12:29:00
黑洞切手是因為謝魯斯中途關閉它的原因 動畫要看仔細另外 原先以為是姊妹 長得像沒啥好意外的 正常人根本不會想到是複製人的關係 你是用上帝視角在看才想的到我如果是主角群 前面就想的到她們是複製人才有鬼咧
作者: jimmy1112111 (仔仔)   2019-09-28 13:33:00
結局太順利了
作者: waterseen (水見氏)   2019-09-28 15:33:00
不用糾結在全世界是不是都同意啦 就算有人不同意 只要讓"他們都同意"就沒問題啦 不是"全世界都同意"而是"只讓同意的人留下來" 解決不了問題就解決有問題的人 就不說這招哪個地方很常見了・ω・

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