Re: [閒聊] 輕小說被用到爛的設定到底是哪裡來的?
作者: kid725 (凱道基德) 2019-09-23 22:41:44
※ 引述《jay14110 (陳雨)》之銘言：
: 魔王仇視人類，所有現在很多反套路會寫成魔王很喜歡主角，而且不喜歡襲擊人類。
: 還有很多常見的設定我沒有寫出來，到底是哪一個作品先開始的= =?
→ aram9527: 你這比較偏異世界類被用爛的設定吧 09/22 02:56
推 Sageazure: 主要是DQ吧 09/22 02:57
推 willywasd: 龍族？09/22 02:58
這篇比較像在討論現在日式奇幻作品的形象是怎麼演變的
現今西方奇幻的印象當然是從托爾金打造出來的
基本種族大概都從魔戒那幾部來的
不過日式奇幻作品開始發跡時 好像受到龍與地下城很多的影響
像羅德斯島基本上就是龍與地下城體系的
這之間的差異我就不是很清楚 大致上只知道龍與地下城有嚴謹的規則
還有陣營基本上是固定的 邪惡陣營的種族不會到光明面那邊去
(之前哥布林殺手出現哥布林聖騎士
當時就有人吐槽說這個職業邪惡陣營的種族不可能擔任)
而現在那種好哥布林好歐克總裁之類的 基本上就是跳脫這個格式了
羅德斯島戰記算固定了日式奇幻作品套路很長一段時間
最大的影響是把妖精的形象固定化
原本西方的妖精只是耳朵尖一點而已
但是羅德斯島的妖精耳朵長得跟蝴蝶翅膀一樣
從此這種印象就被固定下來 所以現在日式奇幻作品的妖精耳朵大都很長
但是白妖的形像還好 羅德斯島最大的貢獻大概是把黑妖的形象固定成
黑肉+白髮+美艷+年上御姐+大奶+奶子一定要很通風不然會呼吸困難
(我不曉得西方奇幻的黑妖一開始是不是黑肉的 聽說好像不是)
所以90年代那段時間的作品 例如暗黑破壞神的四天王亞協斯妮 或是龍騎士的黑妖
這些主役黑妖幾乎都長得一個模子印出來的 連個性都很類似
有趣的是 在看羅德斯島前 大家都會覺得蒂德很夢幻
實際上看後會發現蒂德其實跟哥布林殺手的妖精弓手個性有87%像
劇中各種形象崩壞+顏藝 反而是黑妖比羅蒂絲形象始終如一 看到怎樣就是怎樣
所以大家看到黑獸的實用黑妖的時候 不要忘記感謝羅德斯島戰記
沒有羅德斯島戰記 今天大家沒有這麼實用的黑妖
後來有些設定我也不曉得怎麼普及的
例如穿越跟轉生
奇幻+穿越的話 應該是聖戰士丹拜因開始搞的?
聖戰士丹拜因雖然是機人作品 但基本上算是奇幻底
主角就是被召喚到異世界當打手 大概是這種被抓去異世界當苦力的穿越型始祖?
至於說到轉生系
尤其是那種被卡車撞後轉生的 我就真的不知道從什麼時候開始玩起來的了
而現在爛大街的能力面板型設定 我也不知道始祖是哪來的
實際上現在很多被用於穿越或轉生系的設定
是從創作網站一些不知名作品中慢慢累積起來的 就你抄我我抄你
最後看起來都變成類似的作品 這中間已經各種不可考
還有一些設定似乎是從中國網小創作那邊起頭 不曉得怎麼流到了日本那邊去的
例如那種把現代知識整套帶回去奇幻世界發展的 好像就是中國網小起的頭
很久以前我有聽說過什麼好像主角退休想回鄉幫助故鄉發展
弄了很多東西載了一卡車回去
(中國內地的地方真的落後的會整個鳥不生蛋 會這樣做很合理)
結果在回家路上被丟到異世界 然後在那邊成為一方之霸的作品
這大概是在零之使魔剛起來那時代時的事情了 至少也15年前
當時大家還會覺得這種套路有創意但很誇張 誰想到現在已經變成主套路了
至於魔王跟勇者顛倒立場這類的反套路創作
好像是有個時期2ch有接龍創作 那時創造出了例如勇者被當工具人奴役
隊友慘死 然後勇者打倒魔王後回去殺整個王國的人報仇
這種主打血淋淋的硬派寫實冒險套路
那段時期很多這種黑暗型的奇幻冒險作品出來
哥布林殺手好像也是那個時期的AA創作 為了跟上硬派寫實風潮
一開場就整個冒險隊伍全滅 女隊友被強姦或被活活刺殺
最後被出版社看下簽約 成了這波硬派寫實創作中的代表作
但這不代表哥布林殺手是硬派寫實始祖 只是剛好從這堆同類型作品中脫穎而出
(至於哥布林殺手硬派寫實起家 現在要把衣服穿回去了就是另外一回事了)
另外像後宮的話 大概是天地無用那時開始搞起來的
只是大多數的後宮作品都不敢開真後宮 導致各種燒書跟東西軍大對抗
這可能是因為大部分出版社都不敢挑戰道德底線導致的
甚至就連之前在地下城尋仇械鬥是搞錯了什麼的作者來台辦簽名會時
我向作者提問一些配對相關的事情
結果作者爆料編輯在對他寫乳繩的短篇時很有意見
並且暗示說編輯部要他選一個女角當女主角 言下之意就是禁止兔子開真後宮
但是多虧了這年頭網路創作被簽約的作品盛行
原先在網路創作的作品很多都是不受拘束 後宮想開就開
這些作品被簽約後也不可能說把後宮退回去 所以現在真後宮的作品才開始多起來
其他的想到再補充吧
: 魔王仇視人類，所有現在很多反套路會寫成魔王很喜歡主角，而且不喜歡襲擊人類。
: 還有很多常見的設定我沒有寫出來，到底是哪一個作品先開始的= =?
→ aram9527: 你這比較偏異世界類被用爛的設定吧 09/22 02:56
推 Sageazure: 主要是DQ吧 09/22 02:57
推 willywasd: 龍族？09/22 02:58
這篇比較像在討論現在日式奇幻作品的形象是怎麼演變的
現今西方奇幻的印象當然是從托爾金打造出來的
基本種族大概都從魔戒那幾部來的
不過日式奇幻作品開始發跡時 好像受到龍與地下城很多的影響
像羅德斯島基本上就是龍與地下城體系的
這之間的差異我就不是很清楚 大致上只知道龍與地下城有嚴謹的規則
還有陣營基本上是固定的 邪惡陣營的種族不會到光明面那邊去
(之前哥布林殺手出現哥布林聖騎士
當時就有人吐槽說這個職業邪惡陣營的種族不可能擔任)
而現在那種好哥布林好歐克總裁之類的 基本上就是跳脫這個格式了
羅德斯島戰記算固定了日式奇幻作品套路很長一段時間
最大的影響是把妖精的形象固定化
原本西方的妖精只是耳朵尖一點而已
但是羅德斯島的妖精耳朵長得跟蝴蝶翅膀一樣
從此這種印象就被固定下來 所以現在日式奇幻作品的妖精耳朵大都很長
但是白妖的形像還好 羅德斯島最大的貢獻大概是把黑妖的形象固定成
黑肉+白髮+美艷+年上御姐+大奶+奶子一定要很通風不然會呼吸困難
(我不曉得西方奇幻的黑妖一開始是不是黑肉的 聽說好像不是)
所以90年代那段時間的作品 例如暗黑破壞神的四天王亞協斯妮 或是龍騎士的黑妖
這些主役黑妖幾乎都長得一個模子印出來的 連個性都很類似
有趣的是 在看羅德斯島前 大家都會覺得蒂德很夢幻
實際上看後會發現蒂德其實跟哥布林殺手的妖精弓手個性有87%像
劇中各種形象崩壞+顏藝 反而是黑妖比羅蒂絲形象始終如一 看到怎樣就是怎樣
所以大家看到黑獸的實用黑妖的時候 不要忘記感謝羅德斯島戰記
沒有羅德斯島戰記 今天大家沒有這麼實用的黑妖
後來有些設定我也不曉得怎麼普及的
例如穿越跟轉生
奇幻+穿越的話 應該是聖戰士丹拜因開始搞的?
聖戰士丹拜因雖然是機人作品 但基本上算是奇幻底
主角就是被召喚到異世界當打手 大概是這種被抓去異世界當苦力的穿越型始祖?
至於說到轉生系
尤其是那種被卡車撞後轉生的 我就真的不知道從什麼時候開始玩起來的了
而現在爛大街的能力面板型設定 我也不知道始祖是哪來的
實際上現在很多被用於穿越或轉生系的設定
是從創作網站一些不知名作品中慢慢累積起來的 就你抄我我抄你
最後看起來都變成類似的作品 這中間已經各種不可考
還有一些設定似乎是從中國網小創作那邊起頭 不曉得怎麼流到了日本那邊去的
例如那種把現代知識整套帶回去奇幻世界發展的 好像就是中國網小起的頭
很久以前我有聽說過什麼好像主角退休想回鄉幫助故鄉發展
弄了很多東西載了一卡車回去
(中國內地的地方真的落後的會整個鳥不生蛋 會這樣做很合理)
結果在回家路上被丟到異世界 然後在那邊成為一方之霸的作品
這大概是在零之使魔剛起來那時代時的事情了 至少也15年前
當時大家還會覺得這種套路有創意但很誇張 誰想到現在已經變成主套路了
至於魔王跟勇者顛倒立場這類的反套路創作
好像是有個時期2ch有接龍創作 那時創造出了例如勇者被當工具人奴役
隊友慘死 然後勇者打倒魔王後回去殺整個王國的人報仇
這種主打血淋淋的硬派寫實冒險套路
那段時期很多這種黑暗型的奇幻冒險作品出來
哥布林殺手好像也是那個時期的AA創作 為了跟上硬派寫實風潮
一開場就整個冒險隊伍全滅 女隊友被強姦或被活活刺殺
最後被出版社看下簽約 成了這波硬派寫實創作中的代表作
但這不代表哥布林殺手是硬派寫實始祖 只是剛好從這堆同類型作品中脫穎而出
(至於哥布林殺手硬派寫實起家 現在要把衣服穿回去了就是另外一回事了)
另外像後宮的話 大概是天地無用那時開始搞起來的
只是大多數的後宮作品都不敢開真後宮 導致各種燒書跟東西軍大對抗
這可能是因為大部分出版社都不敢挑戰道德底線導致的
甚至就連之前在地下城尋仇械鬥是搞錯了什麼的作者來台辦簽名會時
我向作者提問一些配對相關的事情
結果作者爆料編輯在對他寫乳繩的短篇時很有意見
並且暗示說編輯部要他選一個女角當女主角 言下之意就是禁止兔子開真後宮
但是多虧了這年頭網路創作被簽約的作品盛行
原先在網路創作的作品很多都是不受拘束 後宮想開就開
這些作品被簽約後也不可能說把後宮退回去 所以現在真後宮的作品才開始多起來
其他的想到再補充吧
作者: aram9527 (特殊連殺雙管霰彈槍) 2018-09-22 02:56:00
你這比較偏異世界類被用爛的設定吧
作者: Sageazure (逆流) 2018-09-22 02:57:00
主要是DQ吧
作者: willywasd (dalikeanureeves) 2018-09-22 02:58:00
龍族？
作者: SHCAFE (雪特咖啡) 2019-09-23 22:44:00
講到哥殺的AA就想問 哥殺一開始是小說還是AA創作啊？
作者: carllace (柚子) 2019-09-23 22:46:00
好像是先有AA創作才有小說吧
作者: SHCAFE (雪特咖啡) 2019-09-23 22:46:00
另外 除了被卡車撞這個梗是日本人自己想的，其他的設定有很大一部分是抄中國網文的,退婚啦廢柴啦都是用爛的設定
作者: dephille (一鍼同體！全力全快！) 2019-09-23 22:48:00
我覺得日本人會去看中國網文還比較厲害w又不是百度滿地都有人翻譯...
作者: kclvpc (kclvpc) 2019-09-23 22:49:00
可能也不是抄 就是那種爛梗比較晚流行而已
作者: carllace (柚子) 2019-09-23 22:50:00
單純中國比較早流行吧
作者: windfeather (W.F) 2019-09-23 22:51:00
我覺得大多數設定也不是誰抄誰，單純總會有人想到
作者: Seeker7 (七夜を名乘る) 2019-09-23 22:51:00
你就說自己不清楚了怎麼還講得一副很肯定的樣子XD
作者: carllace (柚子) 2019-09-23 22:52:00
早流行因此各種變化型也玩爛了
作者: Seeker7 (七夜を名乘る) 2019-09-23 22:52:00
D&D某位知名的主角就是「善良的黑暗精靈」，黑皮白髮
作者: ganymede0204 (嵐月銀牙) 2019-09-23 22:53:00
惡役千金的先驅是謙虛踏實吧? 印象中啦
作者: lljjfrdr1 (111) 2019-09-23 22:54:00
先抑後揚的技巧在網路文學只能說是共同性了……
作者: Seeker7 (七夜を名乘る) 2019-09-23 22:55:00
正邪顛覆已經有過好幾波了，這波起頭的應該是魔王勇者
作者: lljjfrdr1 (111) 2019-09-23 22:55:00
不過中日差別如何，網文小說最重要的就是開篇幾十章內能吸引人……所以題材式作品才會大紅，因為紅的快……
作者: dephille (一鍼同體！全力全快！) 2019-09-23 22:56:00
西洋奇幻的黑妖本來就是露很大的...你google dark elf點圖片大概找不到幾個包緊緊的
作者: Seeker7 (七夜を名乘る) 2019-09-23 22:59:00
魔王勇者帶起的是另類「魔王」與「勇者」的風潮實際上在他之前就出現過好幾次了，只是這波持續特別久
作者: peterturtle (peter_turtle2000) 2019-09-23 23:53:00
穿越起頭應該是零使，網遊風異世界應該是黑漆漆，至於轉生神器卡車… 無職轉生吧，印象中啦惡役千金應該是謙虛踏實沒錯，姑且跟你說那個風格大概不是對岸能寫出來的東西所以別說日本網文抄對岸了
作者: PatlaborGao (Patlabor) 2019-09-23 23:59:00
漫畫一開頭就被車撞的也不少 只是沒搞穿越
作者: peterturtle (peter_turtle2000) 2019-09-23 23:59:00
至於「龍傲天」喔，雖然龍傲天的定義換了好幾次(最初是自相矛盾的描寫)，但單指YY文日本很早就有了，應該說最初的輕小都很YY，差別在那時候有編輯對作品品質把關，現在網路小說沒有
作者: battlecat (eastern undefeated) 2019-09-24 00:30:00
突然一個專業
作者: storym94374 (瑪利歐) 2019-09-24 03:27:00
日本哪有那麼多風格是從中國來的
作者: owo0204 (owo0204) 2019-09-24 08:33:00
基本上現在日網套路就是中國跟臺灣網文十年前套路啊另外應該不是抄啦 只是人性很相似 大家想出來東西就那些
