Re: [問題] 閃電霹靂車，阿爾札特 凰呀 的疑問
作者: shamanlin (點藏必須死) 2019-09-21 14:26:24
※ 引述《kkm99 (KK)》之銘言：
: 最近重溫了一下閃電霹靂車的東西
: 關於阿爾札特 凰呀 的疑問
: 就是既然這些車子的設計理念是讓電腦控制
: 那為何還需要喝藥麻痺駕駛的精神
喝藥主要是兩個原因
少年白頭怕高速，藥物可以讓它恍神感覺沒那麼快
阿爾扎特利用特殊賽車服對車手進行電擊
用藥物減少車手自主意識，避免亂開會產生衝突
(譬如電腦想電你小腿往前踢，結果你很努力想收回來
或是太緊張覺得怕撞車亂踩剎車等等)
: 或是找個加賀來開?
: 隨便找個人在車上睡一覺
: 電腦自動駕駛跑完全程不就好了
: 我以前看的時候沒有這方面的疑問
: 是不是我忘記了哪些重點?
1. CF的世界電腦自動駕車技術早已成熟(TV即有)
2. CF的比賽是主要由駕駛員操控，電腦進行輔助
這輔助不是幫你開車，而是類似ABS這種方式的操作輔助
可以看OVA double one裡面開啟關閉電腦輔助的差別
駕駛員的動作決定要做什麼，然後電腦輔助完成動作
3. 計算最佳路線這東西所有電腦都能做，差別在於阿爾札特是即時運算
所以會不斷加更新條件計算進去，然後提供當時情況的最佳解
這其實需要的是大量的實戰資料累積而不是N年前的OS
(譬如Alpha Go要透過無數對弈資料成長，才知道什麼行為會有什麼結果)
4. 阿爾札特具有自動駕駛功能，譬如最後一集進入攻擊模式後完全不受控
即使車手根本沒在操作了車子還是照開，必須破壞電腦後
駕駛才能重新控制故意撞車
5. 其實挖出來的骨董OS，再怎麼威也不會讓車快到哪去啦
AOI一開始的困境可不是因為OS差而是車體性能本身輸一大截
阿爾扎特猛的其實根本不是那個OS，而是根本不知道從哪跑出來的頂級車體
由一個賽車界無人聽聞的人士從車庫生出來
把前提列出來後再看一下劇情怎麼演
OS的設計其實跟其他家也沒什麼不同，差別在於提供資料量的精細度
然後其他人寫的OS不像阿斯拉達那麼碎嘴
(譬如在TV的時候就可以看到阿斯拉達教風見過彎的橋段
只是阿斯拉達只能嘴，風見不爽還可以把它關掉)
為了增加劇情張力，設定成阿爾扎特是超強電腦要駕駛員照它方式開
配了一個不強的賽車手，用灌藥方式減少駕駛自主意識跟速度感 <= 違規，抓到出局
用電擊控制賽車手的身體，間接讓電腦控制駕駛照它的方法開 <= 違規，抓到出局
看到怎樣多餘了嗎？
別說什麼全自駕違規所以要有人開，灌藥電擊駕駛也是抓到直接出局
既然最終目標是讓阿爾札特來駕駛，完全不需要特製一件賽車裝
用灌藥方式+電擊控制車手間接駕駛 => 直接自動駕駛就好了
找個人不怕高速的人上去演戲，別搞那些特製衣服跟藥，被抓到的機率更低
最後一集也不演了，直接告訴你阿爾扎特就是能自動駕駛，駕駛員純擺飾
所以你問忘記那些重點
我只能回你，你忘記SAGA的編劇就是大名鼎鼎的兩澤千晶
: 最近重溫了一下閃電霹靂車的東西
: 關於阿爾札特 凰呀 的疑問
: 就是既然這些車子的設計理念是讓電腦控制
: 那為何還需要喝藥麻痺駕駛的精神
喝藥主要是兩個原因
少年白頭怕高速，藥物可以讓它恍神感覺沒那麼快
阿爾扎特利用特殊賽車服對車手進行電擊
用藥物減少車手自主意識，避免亂開會產生衝突
(譬如電腦想電你小腿往前踢，結果你很努力想收回來
或是太緊張覺得怕撞車亂踩剎車等等)
: 或是找個加賀來開?
: 隨便找個人在車上睡一覺
: 電腦自動駕駛跑完全程不就好了
: 我以前看的時候沒有這方面的疑問
: 是不是我忘記了哪些重點?
1. CF的世界電腦自動駕車技術早已成熟(TV即有)
2. CF的比賽是主要由駕駛員操控，電腦進行輔助
這輔助不是幫你開車，而是類似ABS這種方式的操作輔助
可以看OVA double one裡面開啟關閉電腦輔助的差別
駕駛員的動作決定要做什麼，然後電腦輔助完成動作
3. 計算最佳路線這東西所有電腦都能做，差別在於阿爾札特是即時運算
所以會不斷加更新條件計算進去，然後提供當時情況的最佳解
這其實需要的是大量的實戰資料累積而不是N年前的OS
(譬如Alpha Go要透過無數對弈資料成長，才知道什麼行為會有什麼結果)
4. 阿爾札特具有自動駕駛功能，譬如最後一集進入攻擊模式後完全不受控
即使車手根本沒在操作了車子還是照開，必須破壞電腦後
駕駛才能重新控制故意撞車
5. 其實挖出來的骨董OS，再怎麼威也不會讓車快到哪去啦
AOI一開始的困境可不是因為OS差而是車體性能本身輸一大截
阿爾扎特猛的其實根本不是那個OS，而是根本不知道從哪跑出來的頂級車體
由一個賽車界無人聽聞的人士從車庫生出來
把前提列出來後再看一下劇情怎麼演
OS的設計其實跟其他家也沒什麼不同，差別在於提供資料量的精細度
然後其他人寫的OS不像阿斯拉達那麼碎嘴
(譬如在TV的時候就可以看到阿斯拉達教風見過彎的橋段
只是阿斯拉達只能嘴，風見不爽還可以把它關掉)
為了增加劇情張力，設定成阿爾扎特是超強電腦要駕駛員照它方式開
配了一個不強的賽車手，用灌藥方式減少駕駛自主意識跟速度感 <= 違規，抓到出局
用電擊控制賽車手的身體，間接讓電腦控制駕駛照它的方法開 <= 違規，抓到出局
看到怎樣多餘了嗎？
別說什麼全自駕違規所以要有人開，灌藥電擊駕駛也是抓到直接出局
既然最終目標是讓阿爾札特來駕駛，完全不需要特製一件賽車裝
用灌藥方式+電擊控制車手間接駕駛 => 直接自動駕駛就好了
找個人不怕高速的人上去演戲，別搞那些特製衣服跟藥，被抓到的機率更低
最後一集也不演了，直接告訴你阿爾扎特就是能自動駕駛，駕駛員純擺飾
所以你問忘記那些重點
我只能回你，你忘記SAGA的編劇就是大名鼎鼎的兩澤千晶
作者: azzo (以 guest åƒè§€) 2019-09-21 14:34:00
套現在的說法，就是5g的概念
作者: aulaulrul4 (貓å›) 2019-09-21 14:38:00
為什麼是5g……
作者: alwaysstrong (不要踩小強) 2019-09-21 14:41:00
兩澤… SAGA的風見忘了DoubleOne跟ZERO的成長，再次變成抱怨車子的屁孩就是她搞的…
作者: carllace (柚子) 2019-09-21 14:44:00
但抱怨車子不好也沒錯啊…事實上阿斯拉也趕不上開賽抱怨維修人員也沒錯啊，美貴走了，克蕾雅在用阿斯拉，然
作者: shamanlin (點藏必須死) 2019-09-21 14:45:00
ZERO就碰過車體性能輸人的事情了，結果SAGA又變回屁孩
作者: carllace (柚子) 2019-09-21 14:45:00
後現場人員就不會修了
作者: shamanlin (點藏必須死) 2019-09-21 14:46:00
我只能說兩澤寫的劇本幾乎都是這樣有一堆矛盾性
作者: aulaulrul4 (貓å›) 2019-09-21 14:46:00
菅生車隊真的有點廢，三天兩頭就跟不上....
作者: shamanlin (點藏必須死) 2019-09-21 14:47:00
也就是良平從TV開始成長到ZERO結束接手，SAGA又變廢物
作者: aulaulrul4 (貓å›) 2019-09-21 14:47:00
SIN的時候又搞一波引擎出包.....
作者: carllace (柚子) 2019-09-21 14:47:00
講難聽點…風見沒主動提要開花環，克蕾雅為了趕開賽只會更累
作者: shamanlin (點藏必須死) 2019-09-21 14:48:00
菅生車隊故事中是小成本車隊，有這表現已經很猛了AOI才詭異，有事沒事就車體輸人還輸一大截
作者: carllace (柚子) 2019-09-21 14:49:00
風見主動提要開花環，如此一來阿斯拉改良的進度可以不用那麼趕
作者: shamanlin (點藏必須死) 2019-09-21 14:49:00
在ZERO之前還沒那麼誇張，兩澤接手開始就變成非主角的車就是爛到爆
作者: Athchen (阿斯) 2019-09-21 14:50:00
白頭是技術不行還是心裡承受不住阿? 動畫看起來像被撞車
作者: alwaysstrong (不要踩小強) 2019-09-21 14:50:00
SIN的魔王風見引擎炸了都能那麼沉穩，實際上在ZERO後風見就差不多到這境界了，但中間夾個SAGA的暴躁風見就是很怪…
作者: carllace (柚子) 2019-09-21 14:51:00
SAGA時的菅生已經不是小車隊了
作者: rock2345 (Kiri) 2019-09-21 14:51:00
SIN的風見就是對著UNION的開發商微笑 笑到他們心裡發寒
作者: shamanlin (點藏必須死) 2019-09-21 14:51:00
白頭是技術不行心裡也承受不住兩者都有
作者: Athchen (阿斯) 2019-09-21 14:52:00
暴躁風見是車子被屌打到崩潰吧? 輸傑克氣得要死
作者: yuizero (14) 2019-09-21 14:52:00
UNION的開發商之前就只能不斷道歉 最後風見親自過來當然會發寒阿 都已經6場比賽報銷了車隊還不怕阿
作者: shamanlin (點藏必須死) 2019-09-21 14:53:00
看一下ZERO然後說輸給傑克氣得要死簡單來說ZERO結尾就已經進化到心技體全滿狀態到了SAGA突然從大前輩變回小屁孩模式不過現在好像歪了，原本是說阿爾扎特的劇情設計很多餘
作者: aulaulrul4 (貓å›) 2019-09-21 14:57:00
反正只要抓一個正咩蒙眼用安全帶綁在駕駛座上就好(?)車子自己就會跑根本不需要玩什麼禁藥?
作者: carllace (柚子) 2019-09-21 14:58:00
體能不好會被200-400過彎的G力用到吐啦
作者: alwaysstrong (不要踩小強) 2019-09-21 14:59:00
說到AOI車體輸人，開發人員都被名雲挪用去開發他私家車了吧XD AOI開發小組：我們去年不是開發了超神車體嗎？為啥場上還是過時的阿爾札特在跑？？
作者: Athchen (阿斯) 2019-09-21 15:00:00
ZERO也是靠蘭德爾送引擎才能跟加賀比 SAGA被雪鐵虐一年
作者: aulaulrul4 (貓å›) 2019-09-21 15:01:00
看來汙了不少公司的錢(?)
作者: jacky1990b 2019-09-21 15:02:00
2022賽季一開始連Alzard都沒有 要拿2019的車出來
作者: Athchen (阿斯) 2019-09-21 15:02:00
我是覺得ZERO他當第二駕駛 比較像復健沒啥排名壓力
作者: carllace (柚子) 2019-09-21 15:03:00
名雲有一台金色的阿爾札特100啊大概純金的烤漆太貴了，所以只能讓加賀開老車
作者: Athchen (阿斯) 2019-09-21 15:05:00
AOI被禁賽後高層放推 經費砍到舊車上場
作者: t13thbc (the 13th black cat) 2019-09-21 15:06:00
其實整個系列 完全拿掉SAGA也沒關係
作者: Athchen (阿斯) 2019-09-21 15:07:00
反正兩澤寫的嘛 名雲大概跟粉紅一樣A了不少錢 加速器BUG
作者: t13thbc (the 13th black cat) 2019-09-21 15:07:00
Saga的重點只有新招 凌空飛馳還有名☁
作者: jacky1990b 2019-09-21 15:07:00
就算Alzard沒被禁 失去名雲的技術支援也很難用啦後勤團隊的重要性 你看看今年的法拉利..爛了很久到這兩站才有起色 不過大概也走遠了
作者: Athchen (阿斯) 2019-09-21 15:09:00
SAGA劇情真的沒啥 就賣車模型還有風見新招而已
作者: shamanlin (點藏必須死) 2019-09-21 15:10:00
2019年沒資金問題，車體也是隔一年就輸車庫出品那風見新招我可以吐槽幾千字都沒問題
作者: aulaulrul4 (貓å›) 2019-09-21 15:13:00
那個已經列入吐槽就輸了的範圍....
作者: shamanlin (點藏必須死) 2019-09-21 15:13:00
ZERO之前的東西怎樣都還能說從現實取鏡半真半假SAGA跟SIN的"新招"是直接超出物理範圍直接進入物理法則與我們不同的異世界直接從科幻突入到異世界車賽是怎樣
作者: rock2345 (Kiri) 2019-09-21 15:17:00
他們的抽油煙機太神棍 沒辦法
作者: jacky1990b 2019-09-21 15:20:00
我覺得懸吊也很猛 一場上下飛十幾二十次都不會斷的
作者: carllace (柚子) 2019-09-21 15:20:00
TV就有讓風扇秀一下啦強行穩住車身讓超速的彎能過的去，但代價是風扇故障不然就是靠風扇讓車子一半離地把蘭德爾撞到海上
作者: shamanlin (點藏必須死) 2019-09-21 15:23:00
異世界風扇也沒用，因為那風扇是往下吹的就算裝個異世界讓他車子滯空時間增加，要在空中畫圓軌道移動，一個是事先打纜繩跟鉚釘用甩的，另一個就是他們的物理法則與我們不同，風扇往下吹就能轉彎這風扇這麼強的話全程用飛的就好
作者: alwaysstrong (不要踩小強) 2019-09-21 15:24:00
TV還有開風扇飛越斷崖 但豪洨程度懸高打轉還是狂勝
作者: tsubasa6405 (雪翼) 2019-09-21 15:24:00
SAGA個人覺得不算屁孩化，前一年已經被雪鐵虐一季了，新一年的開季又因為車子開發進度落後，外加兩光後勤被繼續海虐，技術體能都在全盛時期的兩屆冠軍不會出些怪聲才奇怪，SIN的聖人化才叫超現實，冠軍完全是被引擎開發商搞到送人也沒不爽，ZERO的定位本來就是二號車手又是中途參賽，並不是隼人心態真的成熟
作者: carllace (柚子) 2019-09-21 15:26:00
TV風扇使用上還算合理…SIN的就外掛了趕不上開賽也是因為那個黑科技風扇吧
作者: spfy (spfy) 2019-09-21 15:27:00
這話題也快變每次CF討論串必談的話題了...
作者: carllace (柚子) 2019-09-21 15:28:00
因為太扯了啊
作者: shamanlin (點藏必須死) 2019-09-21 15:28:00
TV版當時針對的年齡層低很多設計擺明就是賣玩具設計但TV的風扇也沒有進化到直接進入異世界，使用還算合理對了TV版就有出現彈射的鉚釘，難道空中迴旋其實是菅生
作者: zsp9081a (驀然回首) 2019-09-21 15:30:00
tv風扇就很扯了吧，跑沼澤那集
作者: shamanlin (點藏必須死) 2019-09-21 15:30:00
開發出隱形繩纜跟鉚釘，每次入灣前就打到旁邊地面
作者: spfy (spfy) 2019-09-21 15:30:00
其實我是說OVA每次智商重開機啦 風扇就是黑科技裡比較不黑的
作者: tsubasa6405 (雪翼) 2019-09-21 15:36:00
因為SAGA已經不是動不動就想砸車的屁孩了啊，在PIT看到維修要打電話問功夫，不講幹話才不像運動員
作者: t13thbc (the 13th black cat) 2019-09-21 15:38:00
SIN如果不讓風見的車出問題棄權 加賀一輩子也追不上風見的積分 畢竟風見只要一出賽就是冠軍
作者: carllace (柚子) 2019-09-21 15:40:00
ZERO風見在積分上也沒加賀啊…
作者: shamanlin (點藏必須死) 2019-09-21 15:48:00
SIN那邊本身就是兩澤劇本通病，主角以外都雜魚只要車子沒事，一上場都不知道拋下第三名N秒
作者: t13thbc (the 13th black cat) 2019-09-21 15:49:00
Zero是絕對追不上 所以拱安里當冠軍
作者: carllace (柚子) 2019-09-21 15:54:00
要宿命對決沒必要讓風見一直故障
作者: shamanlin (點藏必須死) 2019-09-21 15:54:00
ZERO只有最後一場才特別去帶安里而已，前面的場次安里還覺得根本不可能拿冠軍的怎麼還每場都這麼拚
作者: t13thbc (the 13th black cat) 2019-09-21 15:57:00
但現實就是 SIN的風見跑完全程 就是第一 所以沒出事加賀就不會贏 SIN就是要讓加賀拿總冠啊
作者: alonelykid (咩咩) 2019-09-21 15:59:00
連女兒都給你了啊不然是還要怎樣啦
作者: kevindd (gg) 2019-09-21 16:24:00
SAGA劇情沒有問題 風見在ZERO會零的領域技術頂尖結果因賽車性能被電 本來就會出怪聲 現實上F1例子一堆
作者: yuizero (14) 2019-09-21 16:30:00
我覺得是SAGA劇情非常有問題 整個車隊沒有維修班和技師是鬧怎樣 不要怪風見發火 就算是小廠小團隊也不會這樣
作者: shamanlin (點藏必須死) 2019-09-21 16:40:00
沒人說風見不能生氣，而是嫌棄阿斯拉達那邊變回超屁孩
作者: tsubasa6405 (雪翼) 2019-09-21 16:46:00
嫌棄的理由很正當啊，阿修也講如果是用單純老闆的角度來看，早就下令換車了
作者: spfy (spfy) 2019-09-21 16:46:00
有阿 SUGO的後勤就是某個大波浪金髮天才正妹 一個人
作者: sakamichi (小桂) 2019-09-21 18:22:00
雖然都是兩澤寫的，但我覺得SIN的鋪陳跟情緒根本在演八點檔，每個腳色台詞都滿滿的兩澤式假掰風
作者: otaku5566 (オタク５６) 2019-09-21 18:57:00
出怪聲很正常阿，NBA一堆頂級明星還不是在那邊碎念
作者: Fate1095 (菲特) 2019-09-21 20:14:00
可能賽後會檢查LOG,沒車手操作跡象就被抓包了
