前情提要: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1568455053.A.E57.html
這一集值得一看再看呢。
本話是三大王者煮酒論英雄的會談。
看征服王跟金閃閃鬥嘴也頗有趣的
不過金閃閃果然是鴨霸王 瞧瞧這"朕不給的 你不能搶"的嘴臉...
實在有夠任性 有夠為所欲為的哈哈哈 XDDD
https://i.imgur.com/lCMRhKp.png
https://i.imgur.com/3ampeB4.png
https://i.imgur.com/ad0hHIt.png
https://i.imgur.com/kze715Y.png
這集竟然也透漏了Rider的夙願.....竟然是這種輕小說男主角般的願望 太酷了 XDD
https://i.imgur.com/9YbNkjg.png
https://i.imgur.com/hYwtfUT.png
https://i.imgur.com/AYPylpj.png
另一方面 身為亞瑟王的Saber 其夙願再明顯不過了。
https://i.imgur.com/jnLmAUq.png

傻巴我ㄉ==

古代名將的其中一個條件就是能讓士兵服服貼貼畢竟那個年代的士兵很多都是公民，對於將領而言要帶領他們，領導風格和軍事才能缺一不可而當將領與士兵相處久了之後，會有超越上對下的關係出現，有時候甚至接近父與子的感情。這就是為什麼當凱撒

先別說征服王的想法正確與否，其實很多人對他的理解都很

被暗殺的時候，最憤怒的就是他手下的那群百人隊長，他門自願加入對布魯圖斯的戰爭XD

偏，就是從動畫中他跟韋伯的互動去理解，但其實虛淵在文字中就一直有強調他不是什麼善人，甚至還直接這樣描述他：「沒有仁義，沒有理想，只是為滿足私慾而推行暴力的暴君」

最無趣的一集，嘴砲大賽，嘴贏還不是靠道理

臉皮厚才是辯論的關鍵 先不說贏不贏 起碼處於不敗之地

我不覺得完全是靠臉皮，重點在於自信，Saber這樣的聖人最大的問題就是沒考慮現實情況。征服王也只是點出客觀上發生的事情罷了。而Saber對這些的應對很糟糕不是反省自己做錯什麼，或是自豪自己達成什麼

看FATE ZERO最爽快的就是SABER被打臉打到變包子臉

居然是選擇"放棄自己做過"

包子臉的傻巴也是很可愛的

嘴砲的要點之一：不要想著嘴贏，而是不要嘴輸

而且他的夢想與他的做法有落差是事實如果是想成為大家的王，那就要像征服王與民俱進成為王者

完全不認為自己錯，這也是某種臉皮的極致啊XD

與民俱進(X) 不跟隨我的人全都斬了(O)

SABER的確守護住人民了 圓桌叛亂也是粉絲團自己有問題

那樣也是與民俱進啊，向著沙場全速的前進(O)

藍傻跟他剛好是天秤的兩端，對她來說，碰到這情況是會去檢

金閃那句宛如處女凋零真的有夠下流……

討自己哪裡做錯，就是太過期望完美的王，最後才會死胡同

Saber就輸在她否定自己所做過的一切

本來就不是藍傻做錯，是藍傻沒有察覺自己的做法帶有的優點與缺點他只是盲目的描繪一個理想，然後自己一個人往那裡衝還希望大家也能學著他衝

征服王就贏在不管結局如何都概括承受

圓桌也是因為這樣的SABER才成為粉絲團 絕對不是因為奶子

當大家沒跟著他衝時，他就把原因歸為是他做的不夠好

其實他們兩個人都一樣是朝著一個理想，然後帶著下屬一直衝

只是目標的差異，然後藍傻追求的理想不是人類能作到的

講白點就是傻巴臉皮不夠厚

但差別就是征服王不是盲目的描繪理想，而是畫一個下屬也能接受的理想，同時也認清自己在做什麼，在畫什麼如果藍傻也能認清自己，其實在這場酒會中也不至於如此

總之就是往東 我要看海也是夠盲目了先不說對不對 我是認為活人有這種想重新來過的想法正常

其實很單純就是個人魅力，然後再加上打仗一直贏所以有利益

但看海的過程也有利益，他有把這些利益規劃給屬下

這東西對軍隊(或者你也可以說是8+9)來說很現實...

Saber不是想要自己重新來過啊 而是說自己不適任要退選

另外兩隻都死人

不過也是啦...他們不知道藍傻其實還沒死=_=

他不適任要退才是問題，這代表他沒有完整檢討自己的錯

藍傻就輸在他凝聚部下靠的是那種為國為民的理想

認為自己不合適是在故事最後 這邊只是想要用聖杯挽回

F/Z就把亞瑟寫成騎士道笨蛋，在F/SN裡面她明明就是為了獲勝是會同意耍小手段的人，並沒有道德潔癖。

我自己是不覺得saber算是辯輸，就3位理念不同的君主而已

FZ 是10年前阿 或許就是被搞過之後 10年後就彈性了了

對SABER來說她還沒死 國家也還沒亡

她是輸在後悔 否定自己執政的人生

對照組就是一群一直打勝仗然後不斷拿各種戰爭利益的集團

要是藍斯沒狂聽到也會氣氣氣氣氣

結果是Saber對兩個死人的代入感超強，忘了立場不同然後被嘴到懷疑人生

有啊征服王知道死後國土分裂他也概括承受

這個結果論其實只是作者問題而已

因為一開始故事就是為了欺負SABER為起頭的

國土分不分裂對他根本沒差啊，他一心只想去東邊玩耍所以我才說兩邊差異太大，整天要拿來比誰是正確的很瞎

不過從小說後記來看 這其實奈須也是主嫌

如果說Saber只是要重頭來過 那還能說是理念不同但她說要把自己換掉 那還拿什麼跟人辯...

他目標就是要守護國家(的聖人)，自己辦不到當然希望聖杯能找一個比她更好的...這邏輯很正常啊

一開始就設定是要讓征服王跟英雄王來欺負 讓她挫折

就知道自己做不到，然後一直抓著這點說你不可以放棄治療XD

把自己換掉是最後才有的想法 這邊都還是想靠聖杯挽回

藍傻的目標是守護國家，不是跟別人比辯論賽輸贏，也不是要

哭哭的saber真的很美

所以到FATE線就直接跟士郎他們講讓石中劍的選別換人

自己持續握有王權(重新來過)，從出發點就不一樣金閃不提，征服王的目標從頭到尾都只是為了自己

不過仔細想想一開始就是G8人內定好了

他就是要去東邊觀光，中間經歷過的一切都只是工具跟過程

看看那群圓桌牛郎團，不懂人心(?)

這是一場先臉紅就輸了的戰爭(?)

當然中間失敗(病死)也不會有什麼「為了大家好所以我希望換一個人來重新領導各位」的想法

我覺得他的問題在於他沒檢討過，自己的做法正確性跟這個做法的問題。他被嘴到說懷疑自己是不是真的做錯了，就代表他還沒思考過這些問題。也可能是他還沒死所以沒時間在英靈座上想?

然後，看看赫費斯提翁(妹),也是有人不滿征服王的結果啊

FATE線看完就知道了 根本沒有甚麼對錯

說真的，比照真實歷史，虛淵王軍是搞的有點太誇張

SABER作法完全沒有問題 這樣的結局是早就注定了

如果還有相關後續，不知道要怎麼圓這問題...XD

所以有事件簿的異議代表赫姐啊

圓桌可是全員鋼鐵王粉 結果王自己說做太爛要把自己換掉這等於是把他們全員一生的努力全部泡水比較健康的想法是盡人事聽天命 盡力過結果失敗坦然接受Saber也是到Fate線才終於看開

權力握越大的人這種想法很正常吧盡人事聽天命根本是看比較開或是已經承認失敗的人才會有的

她背負太多生命太多犧牲，責任感重的人不可能這麼簡單接受

但還想要力挽狂瀾的人根本不會這樣想 聽天由命其實很抖的

英雄王和征服王說的其實也是瞎掰 但是他們對自己的王道堅信不移 賽巴則否定自己附贈畏畏縮縮 所以看起來就被嘴爆了

不過跟亞瑟王講那句話的騎士其實自己也後悔就是了

亞瑟王不懂人心 這句是名言 會考w這句話在虛淵/武內 各自解讀還不一樣

王道沒有絕對的對錯，但是連自己都不挺自己了，是想說服誰啊

虛淵反對聖人 完美公正的聖人不會理解做不到的凡人上面寫錯 是奈須得為虛淵這段暴走(?)擦屁股奈須想盡辦法去圓了王不懂人心 但眾人懂她這樣

傻巴可愛

說出這句話的崔斯坦還不是被吐槽自己也不知道在說啥

其實啥願望都無所謂，但是王不該有後悔的心態，或者說如果SABER很強硬的像FSN版那種不服輸的態度，也許就不會被嘴成那樣。

以這幾年TM社對圓桌團的描寫 Saber現在可以很有自信地嗆回去

奇怪我記得這段不是虛淵玄對saber理解的不夠深才會寫出來的嗎？

這邊沒對錯 只是saber還沒對自己的結局看開（自己都否定自己怎麼嘴贏+

世界(虛淵)的惡意啊 加上臉皮不夠厚 自己又否定自己 不然我比較喜歡亞瑟王這種類型的

10月要播的fgo動畫，可以多少窺見金閃的王之道

唉唷你有hentai蘿莉

把王想像成總統就好理解了 一邊是爽就跟不爽不要投我 另一邊是覺得自己四年沒做好希望能再做四年並且會痛改前非

當老闆卻想處處幫員工，只有吃力不討好霸道總裁才能成就事業，員工才會服你跟隨你傻巴就是個帝王學考不及格的天真小女孩

不過F/Z裡面的金閃只是個霸道的痴漢(?)

那fsn的那位說傻巴我婆的不就更沒救

虛淵這樣寫也是奈須看過而且認可的，難道也要說奈須沒那麼懂Saber嗎？XD感覺比較像是奈須一開始沒有設定得那麼嚴謹，後來發展起來在意FZ跟FSN差異的人越來越多，才丟一個平行世界設定來省下解釋的力氣以及避免越補越大洞的風險

這段只是要婊saber而已啦，不用想太多

與其說蘑菇設定不嚴謹，還不如說他看虛淵這樣玩也看得很爽，設定什麼都可以再掰，但愉悅是不能等的

從武內的畫風變成虛淵的形狀了（？）

既然三王的國家最後都毀滅了Archer&Rider都是死前不後悔自己對國家的施政 Saber死前後悔了

臉皮厚也還好啦，古代戰爭不都這樣搞嗎？反抗的就砍了，服從的看心情跟能力給你當公民或奴隸

後不後悔就是責任感的差距而已，幹話王跟金閃閃都是對國家毫無責任心的那種人。

不管是史實還是TM歷史 閃閃後期對國家都是鞠躬盡瘁阿哪來不負責任說法

金閃去找長生不老藥時，就沒在管管國家會怎樣啊，回來都荒廢了，有很負責?這期間，因國家荒廢而產生的傷亡損失，他有在意過?

有責任感的是賢王時期，本篇召喚出來的那個就是暴君，別扯在一起。

好吧 如果是分開看確實不能說什麼，但本質上就是同一個人，不能完全定義他為不負責任吧而且暴君歸暴君，還是有治理國家，不負責任是找長生不老那時候

暴君時期跟賢王差很多，只是大部分人也只認識動畫中的版本

都直接把國家丟在一邊雲遊去了你說責任？