Re: [閒聊] 輝夜 150 推測石上線走向

作者: mistel (Mistel)   2019-09-08 08:38:22
※ 引述 《AbdulJabbar (Kareem Abdul-Jabbar)》 之銘言:
:  
: 覺得伊井野跟冰輝夜的情況不太能相提並論
: 冰輝夜那時給予的壓力甚至直接導致白銀壓力過大倒下,伊井野都還沒到這地步
: 但那又如何?
: 白銀會因此移情別戀嗎?藤原早坂會因此逆襲篡位嗎?
: 根本不可能,因為從一開始就沒人在跟輝夜競爭-至少目前是如此
: 在讀者眼中,這段劇情對兩人之間的阻礙程度甚至比不上未來可能有的四宮家篇
: 冰輝夜篇後面一票真香很正常,因為就輝夜一個選項,吃不下去就是退坑
:  
: 但伊井野這邊就不是了
: 她現在形象越來越差就算了,石上還不喜歡她(沒有感覺)
: 石上不喜歡她就算了,他還有其他喜歡的對象
: 有喜歡的人就算了,那個人好像對石上也有那麼點意思
: 兩人互有感覺就算了,伊井野的條件還幾乎全方位被屌打
: 然後就在月黑風高夜兩人一副要回本壘得分的時候,作者放了一堵小小的牆下來先擋著
: 同時搞了個伊井野斷手要石上照顧的劇情,一副要開始跑石伊線的樣子
: 這個情境這個設定講到這裡,好像有種既視感
: 難怪伊井野那麼多人黑,一古味道都飄出來了
:  
: 伊井野這個角色也很奇妙
: 一般角色的成長是從0然後70.80.90上去
: 伊井野還沒上去已經開往下鑽了,-20.-30.-40這樣的,負面形象越加越多
: 她一開始還沒這樣,不善交際、一本正經、頑固不知變通,大概也就如此
: 到後面毛越來越多,一心軟就放水、惡言挖苦、存心刁難
: 當初運動會白銀伸手阻擋她去安慰石上時,有人覺得她會對石上說『咦?真噁心...你哭
: 了?』這種話嗎?
: 寫得越來越糟也就罷了,比較對象個個比她好
: 學姊就不用說了,一堆人寧可石上去配小野寺真妃甚至書記
: 連沒甚麼情感交流描寫的配角人氣都快比她高了,裡女主角?
: 這部漫畫裡嘴巴惡毒待人不善的女角大概就兩個,一個冰輝夜一個伊井野
: 冰輝夜好歹已經出現過一百多回排毒後的普通輝夜跟可愛版的笨蛋輝夜,讀者尚能接受
: 伊井野現在沒成長起來還繼續刷新下限,谷底反彈也應該要有個限度了
:  
: 我不懷疑赤坂能把劇情合理轉成石伊線,給的伏筆夠多,設定上也有空間
: 但要寫到能夠說服大多數讀者,目前看來難度不小,而且還在上升
: 要跑石伊線除了要衝石上對伊井野的好感度,還得去斷死灰復燃中的石燕線
: 這兩點就現在的情況看來,都沒這麼簡單處理
: 只是要搞個理由出來斷法不難,古味也做得到,問題是做得一蹋糊塗
: 我甚至能想像赤坂拿石燕線虐伊井野又給她加一個忌妒屬性結果形象更差的情況了
: 就像前面說的,跟白輝一直線不同,不喜歡石伊多的是其他選項
: 赤坂要怎麼寫好難度持續增加的石伊線事很值得關注的事
:  
: 不過呢,要是赤坂想走的是石燕線,問題就沒這麼多了
: 現在的情況對石燕線算是有利的,包括主要競爭對手惹人厭程度不斷上升這點
: 古味當時要是最後敢讓小野寺萬里花逆轉偽戀就神了,但他不敢,所以現在整天被幹
: 赤坂如果反套路把裡女主角打下去促成合理口碑又好的石燕也沒啥意外的
: 反正主角本來就是白銀輝夜,他們能修成正果才是最重要的
:  
:  
你有為學姊吐苦水的權利,這我沒話講
但是,乾,從頭到尾最撐石上而且最頑固最努力的就是伊井野好不好
先談談燕學姊好了,我完全不知道這角色吸引人的點在哪?
我也不說聖誕夜派對那邊,因為我覺得這個點也還好,沒什麼扣學姊分的地方
但相對的學姊加分的點在哪?
學姊第一次有正臉在運動會後話,這時間點石上就對學姊有意思
我靠?之前讀者連正臉都看不到的角色,一點心裡狀態描寫都沒有的人,這麼平板沒特色的
角色第一次有困擾有心裡活動的時候是學園祭石上遞愛心餅乾的時候
然後真正描寫學姊這個人到底在想什麼的是在整整150話後,這種沒內心想法,外向,而且
喜歡弄一下學弟還很自來嗨的人,就我看來倒是跟亂源的定位很像啦
到處可見的開朗大方學姊,到底哪一點這麼受觀眾支持啊???正妹奶大學姊屬性??
再說伊井野,本來我就覺得寫石伊戀愛要素實在太硬要了,就算角色介紹就說這兩個是主角
好了,
要跑伊線就不該再弄個學姊出來,認真覺得學姊線結束後石伊也沒機會,因為從頭到尾石上
就沒有認真看過伊井野,這兩個人也不知道彼此到底幫了對方多少,目前劇情跑完石伊頂多
真正認識彼此而已,或者說把彼此一直以來在檯面下幫忙對方的點揭開而已,
乾憑什麼伊井野就要被嘴啊?
我再說一次,最認真最努力的可是伊井野耶
徹頭徹尾貫徹自己要執行正確的事情這樣的信念並且實際作為,連石上也是拜此所賜才復學
學園祭的篝火是伊井野自發請願的欸?是人家一個一個挨家挨戶拜託的欸?關鍵最想要的人
竟然是祭典晚上最盡心盡力的人,自己沒看到沒關係,大家開心就滿足了
https://i.imgur.com/32O26f1.jpg
https://i.imgur.com/YYNI1pp.jpg
光是這邊加分就加到爆掉了
最認真付出的人還要被嘴什麼在刷下限什麼的,我靠讀者還有沒有良心啊
總結,石上跟伊井野才是有最多共同點的人,只是前者在國中就被環境給擊敗,後者則是從
頭到尾貫徹了自己的信念
但兩人都不會對不正確的事情視而不見
最後,學姊到底有什麼值得被喜歡的啊?正妹大奶?
作者: spfy (spfy)   2019-09-08 08:40:00
欸不是 學姊就是那種學校裡偶爾會出現的完美天使型角色阿哪裡不值得被喜歡 只是剛好在作品裡以配角登場而已
作者: cauliflower (菜花)   2019-09-08 08:41:00
正妹大奶已經夠打趴大多數的人了,更別說出場後又是女神形象
作者: cauliflower (菜花)   2019-09-08 08:41:00
正妹大奶已經夠打趴大多數的人了,更別說出場後又是女神形象
作者: yubari (夕張)   2019-09-08 08:51:00
正妹大奶啊 又練新體操 一定很緊
作者: f92174 (麻)   2019-09-08 08:53:00
就輝夜叫石上去追燕的那回說的吧
作者: tamynumber1 (Bob)   2019-09-08 08:55:00
小狂犬以為她付出很多,但是石上不這麼認為~結果是做再多也沒感覺在感情世界不是自顧自的犧牲奉獻就能得到幸福,通常這種都是炮灰命小狂犬再繼續這種情緒勒索,等到石上崩潰無法忍受之時,就是緣分結束之時
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2019-09-08 09:01:00
學姐就跟學生會(伊井野外)一樣 並沒有先入為主排斥石上(即使是小野寺一開始對石上也沒那麼友善) 且她確實對石上
作者: killerking05 (閒人)   2019-09-08 09:02:00
高顏值個性好又對邊緣人溫柔,哪點不值喜歡?
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2019-09-08 09:02:00
也很好 當然對石上好的還有白銀輝夜 但想也知道對那兩人石上不可能有戀愛感情 所以石上喜歡學姐很自然啊
作者: killerking05 (閒人)   2019-09-08 09:03:00
你自己沒被霸凌過經驗,不知道在那種環境有人友善
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2019-09-08 09:03:00
而且從學園祭準備階段就可以看出委員會一堆人喜歡學姐(包
作者: tedandjolin (瀟湘)   2019-09-08 09:04:00
又不是付出就會有回報 感覺就一副我做了這麼多你怎麼
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2019-09-08 09:04:00
有對這部作品造成多大問題 因為本來就是寫這樣的人是女主角
作者: tedandjolin (瀟湘)   2019-09-08 09:05:00
都不懂 小狂犬是有可愛的地方 但偏執的太誇張 早期
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2019-09-08 09:05:00
然後我們也都知道 即使是你口中的亂源 她在校內也是會被
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2019-09-08 09:06:00
別把對石上好這件事看成很普遍 以學校來說這些人跟稀有動物差不多你都說燕子跟千花很像了 很多讀者既然喜歡千花 那為什麼不能喜歡燕子?
作者: tamynumber1 (Bob)   2019-09-08 09:08:00
石上跟小狂犬會有交集,是因為他們都對自己認為正確的事有堅持,但是卻都因此而傷痕累累,也都缺乏成功體驗。大佛覺得他們很像,這些佔很大因素
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2019-09-08 09:08:00
真要說起來 千花個性方面的缺點(愛作弊而且思路奇特)可能可能還更多而且就我看燕子千花根本不一樣 單就對學弟妹的方式 千花
作者: killerking05 (閒人)   2019-09-08 09:11:00
現在就在描寫,當初石上無心告白時很多讀者應該是看熱鬧的心態但隨著互動增加,燕子的特質展現才開始支持
作者: qaz80691 (qaz80691)   2019-09-08 09:12:00
好啦你抱住你的股票去住套房吧 反駁也就這樣
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2019-09-08 09:13:00
要從戲外角度看 一堆故事角色出場一話就會被喊我婆了(她們還未必是主要角色) 讀者喜歡外型好看會給學弟甜頭的學姐到底是有哪點不對?
作者: Foot (Foot)   2019-09-08 09:15:00
漂亮 開朗溫柔 現充 學姊 還需要什麼補充嗎?男生都會有一個把到高嶺之花的夢阿
作者: tamynumber1 (Bob)   2019-09-08 09:15:00
兩者關係要再進一步,除非有特殊契機,或者其中有一方態度軟化並表達善意。可是小狂犬目前雖然有契機,但是做法卻只是單純在利用石上的虧欠心態,這樣做在戀愛方面越用力反而會把石上越推越遠,所以大佛才會覺得這樣不行
作者: Foot (Foot)   2019-09-08 09:18:00
雖然我也認同照正常日式漫畫的發展基本上是伊井野的線不過這是搞笑漫畫 感覺到最後兩邊會不了了之就是了
作者: mistel (Mistel)   2019-09-08 09:19:00
APP編輯回文真的不行
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2019-09-08 09:22:00
此外學姐石上自那件事之後 第一個產生要為她努力的對象
作者: purplecake (紫蛋糕)   2019-09-08 09:22:00
終於有人提到這是搞笑漫畫了,現在吵這麼多說穿了也
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2019-09-08 09:23:00
就讀者的代入角度來說會希望石燕修成正果也是很正常的
作者: purplecake (紫蛋糕)   2019-09-08 09:23:00
只是讀者在窗簾而已,只是沒有五等分那麼誇張
作者: vinc81 (縱欲)   2019-09-08 09:25:00
推這篇
作者: w520670 (歐德王)   2019-09-08 09:34:00
喔氣氣氣氣氣氣氣~ 哈哈哈哈
作者: loxa87036 (Gamon)   2019-09-08 09:41:00
石伊派站出來!
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2019-09-08 09:42:00
這部只是搞笑皮 實際上講的故事都很正經吧至少白輝石伊的主線故事都是頗為嚴肅的
作者: jason1515 (SoSho)   2019-09-08 09:44:00
怎麼編輯的可以把文弄成這樣
作者: Foot (Foot)   2019-09-08 09:46:00
還有不是戀愛腦化 而是你看日式戀愛番就是要這樣看阿這就明擺著有戲的感情線 我是不想把話說太死 但之後你這篇9成會被打臉
作者: jason1515 (SoSho)   2019-09-08 09:47:00
然後想要捧小狂犬沒差 想黑學姊你還是下去吧
作者: JTFWAHQ (公務員)   2019-09-08 09:49:00
伊井野可愛
作者: sundazlas (穆恩)   2019-09-08 09:50:00
露臉多又怎樣 就是討人厭啊狂犬也只敢對好欺負的狂 平時就臭狗而已
作者: a411112000 (ああああ)   2019-09-08 10:20:00
對石上來說影響最大的(石上知道)是學姊啊石上又不知道小狂犬為他力爭過在石上心境上崩潰的時候伸手的是學姊啊
作者: biha (迷樣的香蕉比)   2019-09-08 10:26:00
那石上如果知道伊井野為他做的之後會怎麼樣
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2019-09-08 10:38:00
不會怎樣吧
作者: nalthax (書蟲一枚)   2019-09-08 10:40:00
溫柔地對待被霸凌走不出來的石上啊,石上是為了她鼓起勇氣走出舒適圈的,不然一開始的時候,可是遇到輝夜就躲起來說「我還是消失在這世界上好了」石上當時的狀態不是那麼容易遇到雪中送炭的人。
作者: freesakura (好懶的出門)   2019-09-08 10:42:00
至少學姐嘴不臭= =
作者: nalthax (書蟲一枚)   2019-09-08 10:46:00
要從石上加入啦啦隊開始注意燕學姐這條線,燕學姐這條線不是從告白才開始鋪,但是從聖誕夜開始分成兩派......
作者: freesakura (好懶的出門)   2019-09-08 10:50:00
把搞笑漫畫弄的烏煙瘴氣的石上線
作者: nalthax (書蟲一枚)   2019-09-08 10:50:00
一般人遇到這種人只會說「我覺得你好負能量」,然後粗暴地灌一堆正能量罵罵你就跑掉封鎖你了,兩邊都很受挫,能夠遇到一個讓你願意從黑暗裡走出來,而且有耐性地陪著你、等著你,真的很不容易。當石上每次停下來的時候,燕學姐都等在那裡,對停下來的他微笑啊。
作者: killerking05 (閒人)   2019-09-08 10:56:00
講直接點,伊井野好的特質會讓人起敬,但不會變戀情正直認真適合當法官,但不是戀人,友善體貼溫柔這種才是讓人動心的成分
作者: windr (天河銀明)   2019-09-08 10:59:00
這篇對伊井野的評價算是蠻中肯的,給推
作者: HideoKuze (久世英雄)   2019-09-08 11:00:00
黨爭開始惹,我好興奮啊
作者: windr (天河銀明)   2019-09-08 11:00:00
看了這幾篇,學姊派和小狂犬派開戰了喔XD
作者: winston11tw (winston)   2019-09-08 11:03:00
在狗糧漫畫也能有黨爭 我好興奮啊
作者: nalthax (書蟲一枚)   2019-09-08 11:05:00
我是屬於兩個都要交往過派,但是誰先誰後不一定
作者: windr (天河銀明)   2019-09-08 11:11:00
個人是覺得伊井野相對有利就是了,因為她是主要角色,而且石伊明顯是虎與龍那種冤家套路,作者幫伊井野埋的伏筆
作者: jason1515 (SoSho)   2019-09-08 11:14:00
我猜最後誰都不會交往
作者: windr (天河銀明)   2019-09-08 11:14:00
也有好幾個。學姊的手牌不夠。更難打破的是石伊是裡男女主角。個人只說再看下去吧XD
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2019-09-08 11:29:00
伊井野是裡女主角 但石上不是不是裡男主角https://i.imgur.com/Ngu3EBj.png千花女主角 伊井野裡女主角 白輝都是主角 石上裡主角參考輝夜就能發現 這部不能直接拿男女主角去套(不存在所謂男主角) 否則主CP會變成白花同樣道理 也沒有伊井野掛著裡女主角就CP一定是石上她的定位也有可能跟女主角千花一樣
作者: otis1713 (segayu)   2019-09-08 11:45:00
伊井野現在的問題是很容易搞出問題,自己卻不自知
作者: iris486 (i醬)   2019-09-08 11:46:00
學姊也沒那麼糟啦..只是她的描寫確實還太少所以稍嫌薄弱而已,也許多出幾次個人回會好一點吧?Foot:「男生都會有一個把到高嶺之花的夢阿」我想這就是組成石燕派的最大原因吧XD
作者: mini31241 (mini)   2019-09-08 11:56:00
石伊黨: 學姐有優點但石伊比較適合
作者: windr (天河銀明)   2019-09-08 11:56:00
學姐這幾回描寫得很不錯阿,我蠻喜歡這個角色的
作者: windr (天河銀明)   2019-09-08 11:57:00
可是分析套路、伏筆、走向,和喜歡那個角色是2碼子事
作者: iris486 (i醬)   2019-09-08 11:58:00
好像許多伊黑會天然站學姊派 卻沒多少燕黑 無點可黑不也是學姊的優點嗎?
作者: windr (天河銀明)   2019-09-08 11:58:00
目前還是伊井野相對有利,但如果作者想讓學姐贏,就會幫她增加手牌、提高戲份,以及拆掉伊井野的伏筆反正看下去就知道了
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2019-09-08 12:00:00
不然你要黑學姐什麼?現在也不過就是拿那個離別砲來說但這也未必就是黑點(也沒什麼人提了)
作者: mini31241 (mini)   2019-09-08 12:01:00
沒有缺點的角色就沒有成長的空間 劇情上不好發展
作者: iris486 (i醬)   2019-09-08 12:02:00
所以我不就說了學姊的優點就是無點可黑嗎
作者: windr (天河銀明)   2019-09-08 12:04:00
以套路而言,學姊太完美了,戀愛番裡面太完美不是什麼好事
作者: mini31241 (mini)   2019-09-08 12:04:00
同意樓上
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2019-09-08 12:05:00
套路是套路 作為追求條件來講完美當然好過不完美而如果學姐真的缺點較少的話 要解答如這篇原PO的質疑點根本輕而易舉 缺點多套路好寫而且在作品中容易形成屬性 但缺點多的當然比較不會那麼讓人喜歡
作者: mini31241 (mini)   2019-09-08 12:06:00
不過學姐的天然呆屬性越來越明顯XD 赤坂有在增加學姐的立體度 但我覺得劇情上沒增加多少勝率
作者: iris486 (i醬)   2019-09-08 12:09:00
角色缺點會增加立體度&增加成長的空間 其實我反倒希望學姊能多些缺點來豐富人設呢 那樣學姊戰力才會真正難纏起來
作者: windr (天河銀明)   2019-09-08 12:09:00
其實就看作者怎麼處理小狂犬的伏筆,如果他不回收、或是把伏筆拆了,那局勢就逆轉了
作者: e3633577 (莫言默與)   2019-09-08 12:22:00
認真的人在現實中就是會被一堆廢物黑啊,畢竟是後者才是多數
作者: zerox123456 (蒼流俊)   2019-09-08 12:37:00
你是故意讓人討厭伊吧
作者: KKFN (John)   2019-09-08 12:44:00
我只說一次:奶大就是正義!!!!!
作者: sam40026   2019-09-08 13:06:00
廢文落落長,結論是你真的太小看大奶正妹,不過也不排除是反串幫學姐拉票...
作者: shuanpaopao (八咫鳥)   2019-09-08 13:11:00
會討厭伊井野的早就討厭了吧,不需要那麼虛偽說我是因為這篇文才討厭啦= =不好意思,想了一下虛偽用太重了,請換成假掰
作者: iris486 (i醬)   2019-09-08 13:30:00
真的要黑伊早黑了不會因這篇才黑XD不過原來大家站學姊都是因為乳量啊..
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2019-09-08 13:36:00
沒有吧 以石上角度看她應該比學生會那三人還好相處輝夜跟伊井野不用說 對學姐也不用像對千花那樣狂吐嘈還被威脅宰了他
作者: mini31241 (mini)   2019-09-08 13:40:00
聊天時還要邊搜尋JK語 這樣不叫好相處吧
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2019-09-08 13:42:00
她又不是每句話都是燕語其他人跟燕講話都沒問題 甚至石上也沒啥大礙
作者: samdy60623 (姍)   2019-09-08 13:47:00
覺得「好相處」跟「相處的舒服」是兩回事耶,比如一個人很隨和很溫柔,但不代表跟她相處起來就會很自在輕鬆,主要是頻率對不對的上
作者: mini31241 (mini)   2019-09-08 13:49:00
頻率對不上就是最大的問題 石上一直用害怕出錯的心態和學姐相處 這樣太辛苦了
作者: samdy60623 (姍)   2019-09-08 13:52:00
這也是我認為最終伊井野勝出的機率比較大的原因,真正的喜歡並不是崇拜景仰,而是日常點滴的累積跟相近的頻率
作者: Hitagi (黑儀小姐的腳下埋著提姆)   2019-09-08 14:09:00
你是說那個老放話要沒收遊戲 打開門後先說什麼是你啊的這種叫頻率相近?如果不是剛好都在學生會裡 石伊也不必談什麼頻率了何況想在喜歡的人面前表現自己能幹完美的樣子本來就很正常白輝也會吧
作者: iris486 (i醬)   2019-09-08 14:29:00
石燕因為身處不同圈確實頻率不對 但石伊要頻率相近..可能得先破除冤家模式XD
作者: killerking05 (閒人)   2019-09-08 14:39:00
要談頻率那石上配藤原就好,講話超自在
作者: mini31241 (mini)   2019-09-08 14:45:00
當伊酒後吐真言後石伊就不可能回到原本的冤家模式了
作者: blargelp (bernie)   2019-09-08 14:46:00
完全不同意,你說加分到爆的圖,根本只加小瘋狗的分。單戀有用的話,真妃應該很幸福。
作者: mini31241 (mini)   2019-09-08 14:46:00
其實我覺得設定上石藤也比石燕更適合
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2019-09-08 14:52:00
藤原很明顯沒把學生會兩人當成戀愛對象她對會長還有點可能 對石上完全沒有跡象
作者: mini31241 (mini)   2019-09-08 15:12:00
我是說如果雙方因為某些契機在一起了 石藤的個性和互動方式可以很好地維持戀情 不容易有撞牆期
作者: iris486 (i醬)   2019-09-08 16:00:00
這篇就在幫伊抱不平沒在挺石伊啊XD
作者: aby123 (批踢踢小新手)   2019-09-08 18:28:00
我石伊派的

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