Re: [閒聊] 為什麼這麼多人愛討論時間理論

作者: faiya (Dis)   2019-09-06 14:03:59
※ 引述《ig49999 (SS)》之銘言:
: 之前的復4,和最近的巨人
: 也有很多電影動漫有探討時間理論
: 但我每次都無視這些理論上的東西
: 這種沒有證實過的東西有什麼好討論的
: 像是很常看到別人討論
: 如果你改變了過去可能就會影響到未來
: 時間是不可逆的,不能改變過去
: 穿越時間不能碰到以前的自己,否則會產生什麼問題
: 或是什麼量子物理、永恆論之類
: 這些都僅僅是一種理論罷了
: 而且我們的時間理論都是被電影和動漫影響
: 阿就沒有證實過的東西
: 為什麼總是很多人喜歡拿電影那套來當真理
: 好像不照電影或是某時間理論那套來演
: 就一定有問題有bug
: 搞不好同一個時間未來和過去的自己碰面不會怎樣啊
: 為什麼大家這麼喜歡討論時間理論
與其說為什麼現在愛討論時間理論,
不如說為什麼過去不愛討論?
我覺得原因是因為人類科技的進步,
開始向未來探討的可能
而藝術總是擔當想像未來這樣的角色
例如說中世紀的人對於未來的想像是能飛上天
像達文西也開始想像飛行器的設計構圖
或是孫悟空會有觔斗雲之類的
19世紀的人對未來的想像是上宇宙
而配合當時火藥科技到達頂峰
所以當時很多的小說或是電影都在描寫人如何到太空
(例如用大砲把人轟上月球)
20世紀中期是基因改造
所以侏儸紀公園或複製人之類的題材頻繁出現
因為科技不斷的累績,讓人類有探討無限未來的可能
就好像電影《回到未來》一樣
裡面的科技也是慢慢在實現當中
結論是想像也是教育的一環
你有這份對於未來的想像才有能力去實踐它
不然你和電視都沒看過的原始人講智慧型手機
他應該會先把你宰了嘗味道
作者: chordate (封侯事在)   2019-09-06 14:05:00
要把時光旅行和時間理論分開基本粒子逆著時間跑的理論是有但是時光旅行跟飛上天的夢想不同飛上天在物理上是做的到的。但是時光旅行如果現行物理理論沒有大幅度的改變的話,幾乎不可能做到
作者: sffstpl (er)   2019-09-06 14:08:00
現在的人沒有喜歡談時間理論 他們喜歡幻想自己懂時間理論
作者: wsx1678904 (哇咧QQ)   2019-09-06 14:08:00
基本上你看的到鳥在飛 但是你看不到時空旅行我印象中 甚至現行理論是即使你真的幹出一台時光機你也回不到過去 只能往未來跑
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2019-09-06 14:09:00
在支持時光旅行的物理理論出現前,總要先有些相關現象被觀測到吧?
作者: faiya (Dis)   2019-09-06 14:10:00
你也看不到電波,無線電還是被發明出來啦
作者: wsx1678904 (哇咧QQ)   2019-09-06 14:10:00
可見光就是電磁波
作者: pheather ( ゜д ゜)   2019-09-06 14:11:00
這篇並不是探討實際上可不可行,而是這個概念能不能被當代的人想像吧
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2019-09-06 14:11:00
電波本來就是一種模型 不是讓你用眼睛看的
作者: kirimaru73 (霧丸)   2019-09-06 14:11:00
時間旅行/理論太抽象了 時空(spacetime, 這是一個詞)是現在科學能夠證實 你也天天在體驗(只是你沒感覺)的事實 但光是這個東西就很難懂了youtube有一堆約十分鐘的教學影片 通常你看到一半腦袋就會炸掉
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2019-09-06 14:12:00
但你可以觀測到不少現象看起來支持電波這個模型但我目前還真不知道有什麼觀測得到的現象是會讓大家覺得時光旅行看起來有機會的
作者: wsx1678904 (哇咧QQ)   2019-09-06 14:14:00
至少要有能接近近光速的能力才有造時光機的可能 但是這基本上就是物理瓶頸了 目前毫無跡象我們能克服
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2019-09-06 14:14:00
有什麼物理理論說明光速跟時光機的關係嗎?
作者: wsx1678904 (哇咧QQ)   2019-09-06 14:15:00
我以前看的 好像是要靠高速往返重力場落差很大的地方利用重力場造成的時間差 往外來跑
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2019-09-06 14:16:00
我倒是有在唬洨影片裏面看過超越光速移動可以造成時間軸倒退
作者: wsx1678904 (哇咧QQ)   2019-09-06 14:16:00
*未來 不過細節忘了 基本上是看比較科普的書解釋的
作者: kirimaru73 (霧丸)   2019-09-06 14:17:00
如果你能進去黑洞 然後在裡面往「過去」的「方向」走那才有一點點可能 然後你就不用出來了因為現在的理論就是說你不可能出來另外你進去的時候還要先吃下火牆和義大利麵攻擊
作者: wsx1678904 (哇咧QQ)   2019-09-06 14:17:00
不過過去是一定回不去
作者: kirimaru73 (霧丸)   2019-09-06 14:18:00
如果往未來跑的時光機也算時光機的話 那很簡單啊 你搭個飛機就是了
作者: wsx1678904 (哇咧QQ)   2019-09-06 14:19:00
我說的是以年為記的 飛機是幾乎無感的秒
作者: kirimaru73 (霧丸)   2019-09-06 14:20:00
只是要把這種時光機的效能提升到個位數秒 現在的科技就撐不住了
作者: wsx1678904 (哇咧QQ)   2019-09-06 14:20:00
反正往過去的機會現行理論是0 要討論也只能往未來基本上 要往比較後面的未來走 也是0
作者: kirimaru73 (霧丸)   2019-09-06 14:21:00
那就是摸斗嗨壓苦的問題了 光是要一秒就需要可觀的光速比例人類現在能甩出的最大速度 再灌點水 大約是每秒50公里
作者: wsx1678904 (哇咧QQ)   2019-09-06 14:23:00
時光機的想像一直都有 但是這東東跟飛行差距太大了這是卡在物理瓶頸上的東西 而飛行不是 電波也不是
作者: kirimaru73 (霧丸)   2019-09-06 14:23:00
再多兩個零才會出現效率廢到笑的單程時光機
作者: sffstpl (er)   2019-09-06 14:29:00
說要接近光速到未來是按相對論的想法 意思大概是:因為你的速度越快 時間就越慢(你過一秒別人已經過好幾秒了) 這時你再回到原來的座標系 就到未來了(比你經歷的時間過得更多)
作者: kirimaru73 (霧丸)   2019-09-06 14:32:00
所以有一種說法是你搞那麼辛苦 浪費那麼多燃料不如認真把人體冷凍/解凍裝置做好就成了
作者: rs813011 (阿叡)   2019-09-06 14:34:00
如果有時光機未來一定會有一堆爆雷魔跑回來秋啊所以得證不會有,就算有也回不到過去
作者: wsx1678904 (哇咧QQ)   2019-09-06 14:37:00
相對論我知道啊 勞倫茲轉換 相對性原理 光速恆定 主要是我忘了當初為什麼書上寫要跑到黑洞旁的原因
作者: g3sg1 (ACR入手!)   2019-09-06 14:41:00
普羅米修斯那個吐槽是有點正常檢疫隔離知識的都會做的
作者: wsx1678904 (哇咧QQ)   2019-09-06 14:41:00
我想了一下 應該是不需要到近光速的方法才要利用黑洞應該是利用黑洞本身就有很強的時間膨脹效應
作者: g3sg1 (ACR入手!)   2019-09-06 14:42:00
火星 月球 小行星這些土壤標本也都還是需要小心對待了那種非常有可能有外星生命的你隨便就脫光去接觸根本自殺
作者: sffstpl (er)   2019-09-06 14:43:00
應該是廣義相對論吧 重力場越強的地方時間也越慢
作者: faiya (Dis)   2019-09-06 14:44:00
難道這些知識不是因為現代防疫的觀念嗎?
作者: wsx1678904 (哇咧QQ)   2019-09-06 14:44:00
時間膨脹是用相對論推的啊
作者: g3sg1 (ACR入手!)   2019-09-06 14:44:00
舉個近期例子 那科學家做為就跟硬要帶非洲豬瘟豬肉入境的一樣你上太空了還沒有防疫概念?
作者: a1379 (超☆魯肥宅)   2019-09-06 14:45:00
黑洞是因為重力吧 所以時間過得慢
作者: g3sg1 (ACR入手!)   2019-09-06 14:45:00
這系列還在拿跟我們類似的世界來說呢
作者: sffstpl (er)   2019-09-06 14:46:00
我回你的上半句 還沒看到下半句
作者: g3sg1 (ACR入手!)   2019-09-06 14:46:00
如果是古早異形還有聖約已經大規模星際移民的又是另一回事
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2019-09-06 14:48:00
時間膨脹跟時光機有關係嗎?這並沒有任何講到可以「回到過去」的部分吧?
作者: sffstpl (er)   2019-09-06 14:49:00
沒說到過去啊 是未來
作者: wsx1678904 (哇咧QQ)   2019-09-06 14:50:00
就是說 比如一個黑洞重力場大到讓你在黑洞附近三年就等於地球一百年 如果你能及時來回 就是往未來過去
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2019-09-06 14:50:00
這頂多是說你老化變慢吧?
作者: sffstpl (er)   2019-09-06 14:51:00
就一個假像而已啊假象
作者: wsx1678904 (哇咧QQ)   2019-09-06 14:52:00
不是 老化變慢應該是同樣過了一百年 你還是比其他人年輕 但是你可以在黑洞附近體感三年 而外面走一百年
作者: faiya (Dis)   2019-09-06 14:52:00
不正是你有這些知識和觀念才會讓你吐槽那個電影??
作者: faiya (Dis)   2019-09-06 14:53:00
你要對古代中國人說嫦娥和吳剛沒有太空服上不了月球他們根本無從想像阿
作者: wsx1678904 (哇咧QQ)   2019-09-06 14:53:00
往過去的時光機 又要討論祖父悖論了
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2019-09-06 14:54:00
太空服那好解決啊 人家又不見得是地球人
作者: sffstpl (er)   2019-09-06 14:54:00
我覺得這就要扯定義啦 你經歷三年別人一百年可能也能說自己老化得慢? 現在實驗做出的好像也是延長粒子壽命(好像是狹義相對論)
作者: wsx1678904 (哇咧QQ)   2019-09-06 14:55:00
廣狹是差在有沒有推廣到所有加速座標系而已吧
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2019-09-06 14:55:00
那情況應該說從同一個時間點開始,到兩人再次交會的時候其中一個人的老化明顯比另外一個人遲緩
作者: faiya (Dis)   2019-09-06 14:56:00
嫦娥不是一個地球女人吃了后羿的仙藥升月的嗎= =?
作者: wsx1678904 (哇咧QQ)   2019-09-06 14:56:00
感覺這樣說也沒錯
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2019-09-06 14:56:00
吃了仙藥 改變體質 還算地球人嗎?
作者: sffstpl (er)   2019-09-06 14:57:00
對啊 但都是時間變慢啊
作者: jason401310 (開銅樂會囉)   2019-09-06 14:58:00
其實根本沒人在討論,都是在打屁聊天而已,連引用論文都沒有,只是自己在幻想而已
作者: sffstpl (er)   2019-09-06 14:58:00
廣義偏向重力理論吧
作者: wsx1678904 (哇咧QQ)   2019-09-06 14:59:00
我有點忘了 很久之前念的東西
作者: faiya (Dis)   2019-09-06 15:04:00
你打了抗體 克服天花就不算是地球人?本來就沒有要嚴謹討論科學 只是說打屁聊天也要看話題性我只是在回應原文為什麼現在很多時間理論的作品出來而已是因為大家的知識教育水準到達一定的程度 或多或少對這題材能理解或有興趣去研究所以這類型的題材才會有市場空間 不然就是超冷知識
作者: aensland   2019-09-06 15:15:00
說到用冷凍技術穿越未來 目前也完全沒有辦法解決技術問題吧 細胞不是會被破壞?
作者: Sischill (Believe or not)   2019-09-06 15:25:00
長時間會 但如果配上基因改考或許有解(因為有成功案例)如果人類拔掉基因改造的限制器應該科技樹會點更快 史蒂芬霍金說一千年內人類如果沒找到宇宙移民方法就死定 而以現在的人類能力是有上限的
作者: lo0945 (羅Lo)   2019-09-06 15:35:00
講到普羅米修斯就有點問題了 這個前提是人類的科技已經有能力派人到其他星球 問題是我們現在都知道到陌生的環境還這麼粗心是找死 以後的人會不知道?
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2019-09-06 15:36:00
冷凍技術也不叫作穿越未來吧。跟熊冬眠差不多意思
作者: cc48902000 (Kukumo)   2019-09-06 16:07:00
科技樹怎麼發展不一定吧 沒看過普羅但能上太空跟知道防疫觀念沒有直接相關吧
作者: faiya (Dis)   2019-09-06 16:08:00
提到普羅米修斯是想表達觀眾的知識都達到一定的水準,才有那個能力去吐槽電影的缺失。也因為普遍有那樣的水準才有市場,就好像現在探討時間理論,就算還不能實現,但大家都能參與討論是一樣的意思cc大,普片裡有個智障直接拿下太空衣接觸不明生物阿
作者: aensland   2019-09-06 17:36:00
我這邊有個疑問 畢竟不是學生物的 如果到外星真的有細菌存在 真的能跟我們的生理有影響嗎 會不會連DNA都沒有
作者: faiya (Dis)   2019-09-06 17:44:00
倒也不是病理學上的影響,就最基本的生物的分泌物如果是強鹼或強酸一樣會傷害人體
作者: sake790620 (Aya)   2019-09-06 17:52:00
科技實現前是理論,理論實現前是夢想,連做夢的勇氣都沒有談什麼科技呢....

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