如題
你們認為誰的背叛
對蜀漢政權的造成傷害最大
其實我有想過幫鄧艾開門的
還有太監黃皓
但怎麼想都是覺得國舅麋芳的背骨造成傷害最大
就因為是他的身分地位 和守城位置
背叛關羽時 想必士氣大敗吧
一點想法 請指教

蜀漢老麵那家

一個糟老頭吹噓自己的發霉酵母還只平手

會喵喵叫嗎

二哥要挫屎的時候那些叛去吳的吧，導致後來夷陵，蜀國力重傷

傅士仁跟糜方

黃皓啊，沒事殺魏延

李嚴：連丞相都被我婊，誰比我強

劉備吧，跑去打吳結果戰敗還死在路上

馬岱：魏延人頭明明就我的！

關羽阿，荊州分部管到手下被東吳集團挖角還不知道

殺魏延的不是楊儀嗎?

你是國舅你賣不賣

就張飛關羽啊 一個張飛親士人小兵卒 關羽善待士卒卻輕士人

東吳集團也是國舅阿

張飛關羽的作法在三國其實還蠻常見的

糜芳會反 是因為關羽一直在前線叫囂他補給不利要砍他頭

親士人輕兵卒或親兵卒輕士人各陣營一大堆..

張飛關羽兩個人性格缺陷 搞得一個丟徐州 另一個丟荊州

關羽罵爽的而已 糜芳的地位他砍不起

而且糜夫人好像長阪後就沒下文了，怕不是被曹軍...

問題是糜芳的確補給失當 另外糜芳好歹有國舊身份 待不下

他平常肯定就愛亂罵嚇人

這在資源土地不足的劉備陣營 根本無法挽回...

去第一時間回成都劉備也會出來當和事佬劉備對開局老臣幾乎都很保護的不然論能力後面一大堆能力比開局老臣強的地位還不是很低

沒辦法 劉備這種草根陣營的 還是有護老傾向 這問題無解關羽問題就在於他目中無人 做不到像周瑜一樣能對程普擺低姿態 周瑜跟程普可油的咧 弄到最後硬脾氣程普都對眾人說周瑜

拿周瑜比關羽也太怪了吧...

像美酒一樣越喝越香 關羽有周瑜一半氣量 荊州要丟也沒那麼容易(從同盟時代就一直嗆孫權 弄到孫權下令抓到關羽就砍了)

關羽有周瑜一半氣量就不是關羽了 另外嗆孫權沒啥問題呀因為孫家三代孫權就是廢渣中的廢渣呀

...劉備好歹戰略上也需要跟孫權合作 這是政治需要 不是打電

孫權可是可以拿全明星出去然後幾乎每戰必敗的戰神

動 孫權向關羽提親時 明明有一百種可以婉拒且不失劉備信任

光「每戰必敗」就讓我覺得應該連孫權打過什麼仗都不知道...

關羽人格問題是無解，只是糜芳真的就不知道是哪裡腦筋轉

的回應 他偏偏就要選擇直接回嗆 國界明明就在孫權旁還這樣

搞 根本是想讓兩邊提早開戰 我是諸葛亮一定昏倒

照正常來說糜芳這次犯錯最多就是從前線退下養老罷了

其實輕士人最嚴重的是曹丕 還好關羽早亡 不然隔年曹操掛

孫權是廢渣 東吳可不是廢渣 亂嗆孫權導致了什麼後果？

沒辦法 論關係 關羽比糜芳親多了 (一個拜把一個只是姻親)

後曹丕接位這段時間曹丕跟本廢到極點 如果那時候蜀還保持兩面夾擊 曹丕又不信任司馬家跟一堆士人 就準備吃屎了

再加上關羽一直以言出必行的爆裂性格出名 也不能怪糜芳真的會相信關羽真的敢砍他..砍完了不起到劉備那以死請罪演一

關羽只是很早加入 但是史實上桃園三結義是真是假那還難

演就沒事了 真正問題是劉備不該放關羽掌荊州 或是荊州人事

關羽做事再怎麼樣還是會考慮到劉備，砍姻親是不會選的

說, 而糜家當時可不只是姻親 地方有頭有臉外加金主身份

蜀國能壓住關羽的除了備與亮外，都過世了。連馬良在荊州

刻意選擇比關羽低位階 且關羽又信任且能聽得進去的人選 其

孟達

你要有人鎮的住荊州氏族+有能力擋魏軍 除了關羽就只剩諸葛亮 連馬良黃忠魏延他們梯次都不夠 如果龐統還活著勉強

實有 就是諸葛亮(馬超入劉備軍時 關羽還來嗆說要定估隻 是

還能拿來放著 但龐統掛太早 又不可能拿諸葛亮去放荊州

諸葛亮馬屁拍到關羽逢人就拿諸葛亮信來吹) 可問題孔明只有一個 所以這問題大概也無解...

適材適用 孔明內政100分 剛搞好蜀地當然會先把孔明放蜀關羽放成都又沒屁用 雖然孔明可以放荊州 但巴蜀治理就沒人管了呀 蜀地自己的人跟荊州文官也會吵的

就龐統法正兩死太傷，不然能留下徐庶，或許有解。

最直接導致亡國的就是譙周吧，就算滅亡是註定的，投降也害劉禪被黑這麼久

蜀國就掉荊州開始走下坡，只憑益州一州要拼曹家太哈扣了

如果法正和龐統沒那麼早死，放荊州很適合，龐統也是荊州派首領之一然後武的方面就把魏延放南郡太守，關羽當漢中太守當北伐前線

絕對是國舅

孫家犬父結果把你這關家虎父殺掉，嗆再多還不是沒用

蔣舒

丟荊州影響最大

最主要是魯肅這個鴿派掛了

絕對是背骨仔二國舅

殺關羽最大功弓不是孫家權父 而是呂蒙裝龜裝病+陸遜孫權帶兵爛到掉渣 "生子當如孫仲謀" 我看孫堅看到他兒子組全明星隊打合淝好幾次還次次被人電回家應該是會從墳墓跳起來喊我自己來吧

法正到關公死了才病死啊 劉備要派他去荊州早就能派了

法正不行吧 這傢伙就郭嘉類型的 能夠出奇策 是王佐之才 但做人跟人品都不太行的那種 法正在歷史上可是有"睚眥必報"評

法正派到荊州壓不住荊州那群呀

價的 在劉備入蜀後 還真的報舊怨私殺了好幾個人 被告到劉備去 是劉備跟諸葛亮運作才壓下來的 派去扶佐不熟的關羽 只

其實劉備也留了荊州派的馬良輔佐關公啊 誰知道

孫權還沒打來就先被同樣爆裂的關羽先砍了

其實法 龐 關都有作人失敗的地方 蜀國面能力強又面面俱到也就只有一個孔明可以用呀..

要是二爺聽馬良的起碼不會一夕之間輸個精光吧

馬良梯數太低了 二爺不可能聽的...

比梯數那二爺連孔明都不會聽了啊XD

要讓關羽聽話 必須先讓他心悅誠服 史實上能夠做到這點並駕御好他的 成功案例只有劉備跟諸葛亮 在劉備派關羽督荊州事而諸葛亮又必須入蜀經營時 我是覺得下場已經註定了..

關張兄弟的下場，跟袁熙袁尚差不多

馬超阿 守不住街亭

背骨爽阿，不想看到正史是三個流氓勝利，基本上關羽正面再突破更快一點歷史就改寫了，還好沒有

孔明是因為做人很成功 關羽很服他呀 所以才說孔明是蜀漢神主牌 你哪裡找一個幾乎人人都服做人很成功 內政滿分軍事也強到極點的人? 就是可惜事情都包在自己身上累死自己