[轉錄] 台灣的遊戲資訊業是怎麼衰敗的???

作者: Reewalker (報告饅頭班長不夠)   2019-08-26 21:20:54
※ [本文轉錄自 Tech_Job 看板 #1TOeCsWb ]
作者: Reewalker (報告饅頭班長不夠) 看板: Tech_Job
標題: [轉錄] 台灣的遊戲資訊業是怎麼衰敗的???
時間: Sun Aug 25 20:46:45 2019
※ [本文轉錄自 Reewalker 信箱]
作者: ZMittermeyer (ZM) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 台灣的遊戲資訊業是怎麼衰敗的???
時間: Sun Aug 25 12:19:27 2019
※ 引述《lobfo (牛耳)》之銘言:
: 比起很多國家
: 台灣的資訊產業算發展的早
: 早期也出過不少遊戲
: 仙劍..軒轅劍..金傭群俠傳等等
: 加上當年的入口網站台灣算做得不錯
: 奇摩.蕃薯藤.pchome等等
: 還有許多小說連載網..
: 無名小站部落格更是比中國微博..facebook早了不知道多少
: 也有什麼網龍..大宇資訊等等的遊戲軟體公司
: 既然這麼早就開始發展
: 為什麼搞不出個蒸氣..或爆雪..或google.fb等等世界級的軟體公司
軟體業勸世文
你只要講到「軟體」,你一定要馬上聯想出一個關鍵詞「文化圈」。軟體終究是大國才玩
得起的玩意。美國有3億人口,中國北京、江南、廣東的中產小康人口大概也是3億( 3億
這個數字才是真中國消費市場的數字,而不是13億。10億貧民目前只是作為勞動資源上的
支援而已,仍不算是市場),日本有1.2億人口,就連韓國也有5000萬。
舉個例子來說,假設你在台灣有 30 萬粉絲,換算人口比例約 1.5% 紅(這已經是很不錯
很厲害的數字);粉絲付錢買單的轉換率 1%(這是神一般的績效)=3000人,每人平均消
費500元,那不過就是營業收入150萬元,x12=1800萬。
在台灣把軟體服務做到如Google或Netflix般頂尖,年營業額卻只有1800萬...製造業或房
地產的老闆看到這數字,大概會笑到閃到腰。別說製造業或房地產了,就算普通的餐飲業
,市場潛力也沒有這麼小。在比較利益之下,軟體業如果不「出海」,那是完全沒有投入
的價值的。
再拿上面的數字,同樣的頂尖實力,如果在韓國,至少x2=3600萬,日本就是x5=9000萬,
中國與美國就是x13=2億3千萬。另外台灣文化是非常開放的,對於外來文化的接受度非常
之高,這就在先天上「沒有文化壁壘」。
文化壁壘的意思是,比如說以日本韓國來說,他們對外來文化的接受度遠比台灣低,於是
軟體或影視產品會「自成一系」,日系遊戲就是長那樣、韓系遊戲就是長那樣,只打習慣
自己家裡的東西。這種文化會形成文化貿易上無形的保護壁壘,很有利自國的廠商企業。
於是不只是人口規模上有優勢,日韓比起台灣,還有自然的保護主義優勢。
所以,美國與中國的軟體公司、文化公司,他們至少能以13倍以上的資源尻你,營業額至
少13倍,那廣告預算也能是13倍,更別說他們的資本市場更成熟,資金成本更低。日本是
5倍,韓國是2倍,比較粗略地來說,大概就是如此。台灣身為一個小國,要有自覺,搞文
化、搞軟體這件事,台灣本身有著非常大的先天劣勢。
所以為甚麼50年以來,台灣就是擅長硬體製造業,而且只會零件,不會品牌,因為硬體製
造這種東西是跨文化的,製作零件是看你品質好不好、CP值與規格,這種東西非常的「可
以量化」,非常的「科學」,所以「零件」要跨越語言文化的障礙是容易的。而軟體與文
化,講的是情境、脈絡、使用習慣、他是更藝術的,更講「風氣」的。
這篇其實不只是講軟體、講遊戲;只要廣義上的「軟體」,包括音樂、影視、建築、設計
....都是一樣的原理。因此,如果想要在台灣投入軟體,就不得不認知到以下小國的宿命

(1) 台灣的軟體,在全球化的資訊時代,是和全世界比價。意即是你一上線,對手就是
google、Netflix、華納兄弟、EA、暴雪、京阿尼,你要做得比他們品質好才行。
(2) 切忌帶有孤芳自賞的想法,或藝術家的性格傲氣,你生在世界,就是要和世界對話與
互動,不能一昧的固執認為「我台灣文化就是好,需要『推廣』到世界」。不能完全單方
面的傳教,而是也需要了解全球的市場,其他國家的文化,進行適當的改良才行。
至於原po的疑問,為什麼搞不出世界級的軟體公司,那其實答案也有定論,就是「台灣的
資訊時空自成一格,脫離於全世界」。你每天看台灣的媒體(或網路上的網紅新媒體),
都是與世界完全脫節的,大文化圈的人現在在流行什麼、之後將要流行什麼,過著什麼樣
的生活,他的脈絡是怎麼樣,大部分台灣人是完全不懂也完全無感的,我們就是在關心什
麼郭柯王要不要合體,韓國瑜又講了什麼廢言,這樣子怎可能打進他國市場,其他國家的
人根本不知道誰是郭柯王韓國瑜。
以PTT來舉例,很多PTT很好笑的梗,拿到台灣的現實世界就很難笑,沒人懂你在幹嘛,這
就是情境與文化。那同理,台灣之於世界也是一樣,台灣的文化是很自成一格的,軟體的
使用習慣、行銷的風格與文化都和別人不一樣,大市場的人完全不懂你在幹嘛,這樣子市
場就只能限定在 2300萬的 0.1%~1.5%而已,怎麼可能攻入上億等級的市場呢,這也是國
際級的創投不想投資台灣軟體、台灣文化業的原因,他們有跨國經驗的,一看就會打槍你
「這聽起來沒有跨國規模化的潛力」。
而台灣有部分輿論的回應竟然是「你不相信我們」「金融市場應該要相信台灣團隊,給台
灣機會,以國際市場的估值方式來估值台灣團隊」,這也有點天馬行空了。總之台灣軟體
面臨的困境就是這樣,年輕人應該正視現實。
如果你有自信「我有能力能接上國際時空」、「我的產品與團隊能突破海外」,這非常好
,我絕對鼓勵,就是要有這種志氣(當然事實怎樣,市場會檢驗你,你需要努力證明),
但是如果愛本土、愛台灣到變成偏狹固執,覺得怨天尤人,為什麼別人都不欣賞我的作品
,這樣就不行,那是我們要警惕的,絕不可以這樣。
作者: avgirl (~單身純情Big肥宅!!!~)   2018-08-25 21:01:00
台灣就小島阿,我們當然要有小島的格局!!!!
作者: Extramal   2018-08-25 21:04:00
推!
作者: Eos (美麗時光)   2018-08-25 21:10:00
軟體本來就很吃內需或文化相近的市場 有名如line也只是在東亞流行而已
作者: Philethan (PE)   2018-08-25 21:18:00
推 受教
作者: eagerlover (翱翔天際)   2018-08-25 21:29:00
好文的大推
作者: wickedboy   2018-08-25 21:34:00
非常讚同 台灣急需有國際化視野的人和團隊 不是去GG打雜
作者: bumloveme (Charming)   2018-08-25 22:33:00
理由一堆 韓國人也沒多台灣多少 以前資源比台灣少 還不是做一堆遊戲反銷台灣
作者: eknbz (^_<)   2018-08-25 22:46:00
前面說台灣沒文化壁壘 後面說台灣自成一格
作者: northsoft (北方軟件)   2018-08-25 23:58:00
思維工坊的runes ofagic就吃全世界啊
作者: ipojay (ipojay)   2018-08-26 00:26:00
不覺得仙劍、奇摩、無名小站這些有多強同時間世界上更好的更多台灣是硬體本位 軟體都是幫硬體服務再加上慣老闆心態 硬體算得到零件成本的才能收錢軟體應該免費提供你看看google、臉書甚至是中國軟體巨頭給程試設計師的薪水相比之下 台灣根本耗無競爭力
作者: Kazimir (Kazimir)   2018-08-26 00:51:00
仙劍不強 不過也不弱 遊戲不是單純技術力的問題而已
作者: electrify (帥哥漢堡蛋)   2018-08-26 08:59:00
好文
作者: kevinmeng2 (麻煩)   2018-08-26 09:10:00
早期的台灣1980年左右,可是亞洲的文化輸出國…附近的中國、韓國、新加坡、馬來西亞、菲律賓都馳名直到…唉,不說了,又是政治,說多了都是淚…
作者: tobashi   2018-08-26 09:21:00
整天講市場小就是沒見過世面
作者: JerryLian (我在螢幕的後面)   2018-08-26 09:24:00
韓國市場比日本小一倍 戲劇綜藝國際市場屌打日本
作者: ljf0030 (小小工程師)   2018-08-26 09:33:00
哪邊錢多,人才往哪去。台灣軟體公司給得起外商的薪水嗎?
作者: choucy (choucy 2011)   2018-08-26 10:03:00
悍馬小組Hummer Team, yoko soft
作者: studentBC (030)   2018-08-26 12:15:00
有道理
作者: ptta (ptta)   2018-08-26 12:27:00
goood!
作者: peter0913 (我是彼得)   2018-08-26 12:36:00
寫的很好
作者: IndeedGod (音滴尬)   2018-08-26 13:29:00
好棒的分享
作者: charlie0275 (派大猩)   2018-08-26 13:58:00
好文 不要再搞本土政治了 真的.....
作者: horb (猴柏)   2018-08-26 15:07:00
經歷那段時間的人都知道就是台灣遊戲技術就是落後 不會3D 你看到那3D畫面就知道 台灣遊戲公司根本就是沒投資 跟市場沒關係根本是台灣遊戲公司自己墮落 連投資都沒投資 好一點的是把公司直接搬到對岸
作者: jarjar3215   2018-08-26 19:35:00
中肯好文!
作者: jlhc (H)   2018-08-26 19:48:00
這篇前後矛盾還好文勒...
作者: jinkela1 (無敵金珂垃)   2019-08-26 21:25:00
台灣輸不是輸市場 港片自成一格 你看周星馳還不是看很爽
作者: bluejark (藍夾克)   2019-08-26 21:26:00
台灣不是沒有市場也不是沒有錢只是資源有限
作者: jinkela1 (無敵金珂垃)   2019-08-26 21:26:00
每次都這樣 罵市場 罵資源 自己自成一格說輸在封閉和別人接軌說輸在被別人牽著鼻子走了
作者: widec (☑30cm)   2019-08-26 21:27:00
仙劍跟那個時代的JRPG比起來 也算是一流的而那個時代的JRPG還沒大輸給歐美呢
作者: jinkela1 (無敵金珂垃)   2019-08-26 21:28:00
一句話 東西爛別怪市場 更麻煩別怪環境 我又不是90年代沒試著買過仙劍以外的台灣遊戲
作者: arrakis (DukeLeto)   2019-08-26 21:29:00
這篇整個不知道在講什麼......
作者: sokayha (sokayha)   2019-08-26 21:30:00
明明就爛文...
作者: jinkela1 (無敵金珂垃)   2019-08-26 21:30:00
我們可以不贏 但別每次找接口 聖火和夢幻模擬戰手遊都
作者: arrakis (DukeLeto)   2019-08-26 21:30:00
邏輯爛掉就算了連"環境"的本質是推廣體系也講得零零落落
作者: arrakis (DukeLeto)   2019-08-26 21:31:00
幹還tech job轉來的 XD 那邊水準這麼低??
作者: sokayha (sokayha)   2019-08-26 21:32:00
台灣相比大部份其他國、甚至歐洲國資訊已經超流通了,而且十分兼容並蓄...歐洲國根本是跟世界脫節,記得說美國年輕人也是孤立主義為主完全不知世界局勢
作者: jympin (別跟我大聲)   2019-08-26 21:32:00
不認同 台灣若能做出巫師3等級的遊戲 中國人一定吹得比台灣人還大 他們就一直當台灣是他們的
作者: jinkela1 (無敵金珂垃)   2019-08-26 21:32:00
港片 波蘭巫師 芬蘭憤怒鳥 不都演給你看別人怎麼贏的
作者: sokayha (sokayha)   2019-08-26 21:33:00
這篇會被稱讚只是因為唱衰自己是鬼島流行吧= =...
作者: widec (☑30cm)   2019-08-26 21:34:00
我們的文創不是要去跟大國競爭 傻了嗎?
作者: jinkela1 (無敵金珂垃)   2019-08-26 21:35:00
無腦的唱衰 和 無腦的歌頌台灣 就都很奇怪
作者: widec (☑30cm)   2019-08-26 21:35:00
當然是作出我們的文創壁壘──本土化
作者: jojojen (JJJ)   2019-08-26 21:36:00
為何台灣文化又開放又封閉跟世界脫節@@
作者: jinkela1 (無敵金珂垃)   2019-08-26 21:36:00
不覺得我們有壁壘 只有成品“好”跟“不好”的差距
作者: widec (☑30cm)   2019-08-26 21:36:00
明明就小小島國 卻總是懷抱世界級的野望其實我們不必幻想「做大」 只需要「做好」
作者: jinkela1 (無敵金珂垃)   2019-08-26 21:37:00
馬的 別再小小島國了 新加坡小小島國有ubisoft的團隊小個什麼
作者: widec (☑30cm)   2019-08-26 21:37:00
就是老想做大不做好 才會一敗塗地原來育碧是新加坡人創立的 不是法國人喔?
作者: jinkela1 (無敵金珂垃)   2019-08-26 21:40:00
今天回頭看 我們90年代輸在盜版 00時候韓國mmo入侵我們做了100個跟風mmo遊戲 但沒有一個有真正成功的
作者: Lupin97 (Lupin97)   2019-08-26 21:41:00
我覺得他想講的東西大概就半對半錯…一開始的起步基礎可能要內需支援,但終究而言還是要走出去。東西作好比較重要
作者: rhox (天生反骨)   2019-08-26 21:42:00
芬蘭表示: 林北人口五百萬人,還不是稱霸手機遊戲業台灣遊戲業死掉重點是因為沒有研發跟傳承的觀念
作者: jinkela1 (無敵金珂垃)   2019-08-26 21:43:00
我不承認我們缺資源 因為現在不是90年代 我們比任何時候進入遊戲門檻都比以前低
作者: gemboy (沉默的雙子小孩)   2019-08-26 21:43:00
先改善老一輩腦袋僵固思想才有出路
作者: jinkela1 (無敵金珂垃)   2019-08-26 21:44:00
unreal給你免費玩 unity隨你開發
作者: gemboy (沉默的雙子小孩)   2019-08-26 21:44:00
現在不知道還有沒有國高中的藝能科被借課去上國英數XDD
作者: rhox (天生反骨)   2019-08-26 21:44:00
入門門檻低不代表不用技術,你有大腦也不見你想出相對論阿遊戲開發需要技術研發跟傳承,很少公司第一款就爆賣的
作者: sokayha (sokayha)   2019-08-26 21:45:00
台灣大部份產業問題是短視而已啦 小型企業多就很重短時間的成本和保證快速回本 跟這篇扯的沒啥關 我記得那個ZM不是很多亂扯的文嗎...
作者: jinkela1 (無敵金珂垃)   2019-08-26 21:46:00
不 但我一個下午就用3D studio max捏出個看起來像個東西模組了
作者: rhox (天生反骨)   2019-08-26 21:46:00
沒錯,短視近利造成遊戲公司不重研發,這是問題之一
作者: rhox (天生反骨)   2019-08-26 21:47:00
開發出來很簡單啊,重點是好不好玩有沒有創意會不會行銷行銷可以砸錢出來,但是前兩個要訓練跟累積阿
作者: Lupin97 (Lupin97)   2019-08-26 21:48:00
日系、韓系、歐美系的遊戲的玩家族群各有死忠的擁護者支持基礎內需,台系這方面就較脆弱,我覺得這是他想講的。不過做出品質好、有口碑的作品是可以跨族群的,這是努力的方向
作者: jinkela1 (無敵金珂垃)   2019-08-26 21:48:00
作者: rhox (天生反骨)   2019-08-26 21:49:00
minecraft也是一個人做的,但就不是台灣人啊
作者: Lupin97 (Lupin97)   2019-08-26 21:49:00
畢竟,"國產遊戲"這口號被以前玩殘了不少...
作者: EasyIsBeauty (業餘新手)   2019-08-26 22:00:00
赤燭在中國賣那數字根本鳥,走向世界才是真的
作者: bluejark (藍夾克)   2019-08-26 22:02:00
我舉手遊好了日本幾年來做了幾個你能玩到有幾個
作者: GonVolcano (火山君)   2019-08-26 22:03:00
接受外國文化真的是很傷啊......
作者: bluejark (藍夾克)   2019-08-26 22:04:00
你說個100個你就覺得很多了嗎
作者: jinkela1 (無敵金珂垃)   2019-08-26 22:05:00
等等 之前的文不是寫波蘭就靠“共同文化的密集度”才賣那麼好?怎麼到這邊又變成接受別人文化很傷?文化 從頭到尾假議題 日本不必住希臘也能創造聖鬥士星矢你還不必讓別人接受你文化 你真厲害 直接拿別人文化創造
作者: bluejark (藍夾克)   2019-08-26 22:07:00
像公主連結也只是一個大家所謂的換皮遊戲還不是有人玩
作者: jinkela1 (無敵金珂垃)   2019-08-26 22:08:00
都可以 亂馬有中國文化 cowboy beebop有美國文化三國是個爛題材嗎 給爛公司做100個爛遊戲就爛題材交給外國人做total war 怎麼又香了起來 文化 假的
作者: OochunoO (遙控器推廣協會)   2019-08-26 22:14:00
所以作者是ZM嗎 那這水準不意外
作者: bestadi (ADi)   2019-08-26 22:26:00
台灣拚的是博弈 那種更直接更好賺的錢 我們是利益導向遊戲、軟體這種投資報酬率太低 我們大老闆才不屑去做啊
作者: hellwize (獄巫)   2019-08-26 22:36:00
大老闆不屑投資是因為知道你們一定做不出什麼屌作啊==
作者: YoruHentai (*゜ー゜)b )   2019-08-26 23:02:00
ZM大師的文喔LUL
作者: ronga (幻影蒼紫)   2019-08-26 23:05:00
出海這方向是對的,但把台灣文化不足拿人口當主因是不對的看看台灣在google play與apple store上的營收佔全球排名你跟我說台灣市場很小??文創產業不足
作者: newgunden (年中むきゅー)   2019-08-26 23:10:00
波蘭人口多少?
作者: hidexjapan (hide0504N￾ )   2019-08-26 23:18:00
台灣自己都還沒弄清楚民族認同,怎麼去發展文化?反而這幾年評價好的台灣遊戲都不是依靠武俠這種非本土題材起來的
作者: farseer7 (FS)   2019-08-26 23:45:00
推好文
作者: a1919979 (狐狸精婊子)   2019-08-27 05:22:00
可是 現在全球資訊化時代 文化壁壘的阻礙很有限吧
作者: alinwang (kaeru)   2019-08-27 08:13:00
又一個把課金和單機市場混在一起的,單機市場很小沒錯啊,不然喊個在台賣百萬的單機遊戲看看?

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