※ 引述《CactusFlower (愉悅系：仙人掌花)》之銘言：
: 我就直接講了吧，如果沒有新的資訊出現，現在真的只有當事人知道了
: 我們這些粉絲不管控訴還是辯解，老實說沒有一邊能一槍斃命
: 甚至還有可能是當事人自己都不知道
: 讓我們先來看看事實：
: 事實1：炎炎消防隊在2015年展開連載
: 事實2：PROMARE前製企劃雖然可以追溯至2013，但決定以火焰為主題是2017
: (此時炎炎消防隊已經發行將近十冊單行本)
: 事實3：大久保老師認為造成爭議的對話是在新作連載開始之前
: (也就是2013到2015之間的某個時候)
: 事實4：兩部作品都牽涉自燃人、火操縱、特殊對策消防隊、地貌改變等等
: 接著是比較模糊的推論部分：
: 推論1：有一說認為常駐TRIGGER的動畫師、同時是PROMARE人物設計以及大久保老師的私交
: 小山重人是一切的導火線
: 推論2：早期企劃的主要創意人員具紀載似乎是以今石洋之跟中島一基為主
: 好啦，然後再來看看可能導致事實結果不同的一大堆無法釐清的疑點：
: 2017的時候你他媽漫畫都在周刊少年Magazine上連載這麼久了，整間TRIGGER高層沒半個人
: 體認到炎炎消防隊的存在嗎？怎麼還會批准企劃？沒有人知道
: 所以大久保老師跟「熟人」聊天的時候，跟出版社到底談妥幾分了？早期設定跟最終成品
: 差異有多大？沒有人知道
: 到底是不是小山重人？沒有人知道
: 為什麼出版社沒有採取比較正式的法律途徑？輿論怎麼沒有太大的動靜？沒有人知道
: 無論是誰聽了大久保老師的點子，有沒有可能自我感覺良好告訴TRIGGER那邊說「沒有問題
: ，老師那邊應該還好」？沒有人知道
: 就我來看啦，一間堂堂日本企業要去抄襲瓢竊一位有知名度的漫畫家，應該是不會有這麼
: 扯的事情 又不是細谷
: 啊可是事實擺在那邊兩部作品起始設定就是這麼像、然後人家老師也不爽了，這樣子你還
: 要說是原創，我也沒那個膽子押在你身上說你沒錯
: 幹，可是你還真的敢這樣就把電影送進電影院了！？
: 所以齁，我認為大概八九不離十是一連串溝通不良導致的結果
: 老師那邊可能以為自己講的很清楚「這是我要畫的東西」了
: 另外一邊也可能以為自己有講清楚「搞不好改天我會來看看」了
: 結果兩邊都沒搞清楚對方到底想幹嘛
: 但是事實擺在那邊，人家2015就開始畫了，你2017很開心開始弄到2019上映，媽的還搶在
: 人家動畫播出前三個月(這部份又是陰謀論了，根本篇無關)，被酸只是剛好
: 就算你今天做出來的電影內容其實跟漫畫有80%不像(確實如此)，光是時間點還有老師的不
: 滿這兩點就足以蓋上大大的問號了
: 啊可是話說回來，有兩年的時間，你們這對「朋友」都沒機會聊到這件事情嗎？沒機會說
: 清楚講明白嗎？
: 難道真的是小山重人擅自唬爛TRIGGER說「一切大丈夫」嗎？
: 或者根本就不是小山重人、是輾轉傳遞的結果(所以才延重溝通不良)嗎？
: 現在有任何局外人可以憑藉任何訊息下任何結論嗎？
: 沒有人知道
因為我朋友看了原文想要回應
但礙於沒有PTT帳號
所以由我來代PO
希望大家理性討論哦

會面時間那邊我沒查到 感謝補充 不過板上認識我的都多少知道我是大號今石粉吧....難不成我今天假中立來罵自己的偶像嗎？XD 感覺有點誤會產生了 微尷尬

厲害了

首先 由於目前發生的這個「概念雙重使用」事件一來沒有定案 二來沒有定義 所以我也不知道要怎麼稱呼所以只能以抄襲論之 可是這不代表我對扳機提出指控啊今天大久保老師不爽是事實 會面也是事實 但自行看看 我在文中也多次強調我懷疑最有可能的是溝通誤差甚至是老師表達有誤 最終導致扳機方面主觀認定自己無論法理或者道德上都站得住腳

看了一下果然是代PO這篇口氣超差結果最前面說大家理性討論XDD超好笑

其實抄不抄是其次 問題在於 明明炎炎已經先出來而且連載四年之久了 為什麼板機社還會把普羅端出來而且完全沒避嫌

真正的抄襲應該要是實質竊取行為 但現在看起來應該是兩邊都覺得自己沒問題 那麼問題的重點當然是擺在「為什麼產生誤會」上了亦即「為什麼扳機社覺得他們這樣很OK」

好歹修改一下前面設定也好阿 人體自燃改掉不就什麼事都沒了 我不信他們內部完全沒人知道有問題

最後那個 你不認識我 還不熟悉我的喜好 我認為什麼「預設立場」或者「別裝了」這類字眼還是少用比較好

看到一堆在那邊喊銷量就是正義就覺得很靠北

如果扳機社認為自社並沒有抄襲，而且很喜歡自燃等設定，想堅持使用原設定也是很正常的事吧......要創作者為

被大手抄 然後粉絲護航起來 根本毫無還手之力

那就只能認份點讓流言蜚語纏上了 雖然目前風向來看 被流言蜚語纏上的好像不是板機社ㄏㄏ

當你要使用別人事物時，不就是直接提出可否使用，一直說溝通誤差這什麼鬼，不就是沒溝通嗎，有溝通只會有可以跟不行，不行還用就是抄襲，那來的什麼誤差，難道使用他人題材去詢問還要說黑話嗎？哪來的誤差

不是，這些設定又不是他獨創的，哪怕他真的拒絕他也沒權力不准別人用吧……

火焰人...消防題材...炎炎用了你們就不准用

如果不是自己擁有的設定，那完全沒有任何問題啊，使用也不需要溝通，他不爽是他心裡問題，跟本不需要吵，還開到這麼多篇

題材這東西的確沒有專屬 但如果出現像魔戒抄天堂這種嘛....或者.HACK抄刀劍看小屁孩沒看過.HACK就以為長谷雄抄桐人呀

炎炎的設定 在收妖怪類型的作品中 也不過小小一章老實說 會覺得這個設定很新的 是自己妖怪漫畫看太少吧

我記得promare人不會自己燃燒起來吧 是會噴火

我覺得現在問題就只有 “人體自燃”這點子到底是誰先想到的? 至於火焰人外觀那張圖和電車火燒車就完全跟抄無關了最糟的情況大概就是暴雷炎炎結局吧 那就尷尬了

人體自燃 google就告訴你是都市傳說了 你以為是大久保自己想的？

自燃誰先用也不是很重要吧 誰知道哪個小說或神話中就有扯到自燃或火焰人的設定

只論人體自燃的話 已經是個很悠久的題材了吧

人體自燃是自然現象啊...

看神眉才知道人體自燃

三隻眼也有人體自然

這件事最大的問題就是炎炎實質上先出世，而板機社完全不私下協調一下或是修改一下，就直接上了特別又是兩造之前還真的有交流過後也不私下告知一下說不過去

扳機又不是第一次有這種爭議 致敬是看得起懂嗎

仙人掌花看起來還比較像護航的那一方 現在這樣戰起來要變混沌了

初期設定類似就叫抄襲？那要不要說RE0抄零之使魔？還是那一堆轉生到異世界的作品都算抄襲？

我是想噓上面某位 不認識你不熟你就不能

單純只有自燃+消防隊跟轉生+異世界這樣元素一樣不是同等級

我的社會經驗是惡人先告狀，不是沒道理

這種的就…不會去看

promare的核心就是火焰跟燃燒為了避嫌改掉，不就跟把好幾年的企劃整個砍掉一樣嗎?這不是個人創作，不是那麼簡單就可以處理的事情吧

不認識你也不熟你就不能嗆，這觀點我也是笑笑照這邏輯心得文都不該出現了

要罵就要有具體事實 拿推測來罵都會出問題

沒有一刀斃命的證據就說抄襲

沒抄就沒抄 發篇公告叫那些酸大久保的閉嘴總行吧？還惡人先告狀耶

誤會不等於說謊 但說謊可以用誤會包裝

你朋友的理性通篇我只看到老師在說教欸靠北按到噓 補推

沒證據能證明抄襲 那又有證據能證明惡人先告狀了嗎？有些酸的很過頭

時間序根本帶風向 憑什麼promare標定案時間 炎炎是連載時間 這不是雙重標準嗎

老實說我覺得上一篇還比較好 這篇很明顯整個偏扳機

話說炎炎作者幹嘛不告R 設定蠻明顯相同的

我就是演示一次預設立場啊，大久保先開砲就全盤接收喔因為告不成，已經存在的概念是沒辦法告的，人體自燃、消防隊都不是獨創概念

我也沒興趣管啥態度溝通理性啥的 時間點等客觀數字較重要

整個世界都是炎上 / 冰河 / 毀滅，然後有對應的組織在對抗為什麼這種菜市場設定能扯到抄不抄...

一開始電車男自燃是演出也一樣就表示連這裡都討論到了？