剛剛把Gundam歷代op又看了一次
發現從Gundam W 以後的作品
男主角幾乎都不用決定政治或意識形態方向 只需要負責當打手就好
大部分都是追尋或遵照女主角的政治立場與意識形態
除了創鬥者系列外 好像只有AGE比較沒有這個情況
意識形態或政治立場太強的男角不是反派 就是破格中道崩殂
相對歐美的作品比較少有女性主導男性政治立場
是什麼樣的社會特性造成這種特殊的情況

這是分工問題啊

W的背景設定是貴族文化 就是王權統治 女主是剛好有王權

鋼彈動畫說穿了目的還是為了要賣模型的

不然沒有妹子的戲份啊

因為鋼彈是男生開政治也是男生搞 那女角要去哪生戲份 不就只能當花瓶了嗎

莉亞公主很重要R

賣鋼彈模型兼賣女角模型阿

女孩子不能當開機體幹架的主駕駛群 那能怎麼辦

獨角獸吉翁掌權的也是正面全裸 王女也是要當政治花

所以說穿了只是為了服務同一個目的罷了

這裡面有靠實力鬥權的 大概就是粉紅妖女

幼女控不設定女方搞政治也不行 阿就薩比家公主阿

不服膺你要怎麼設計? 創造一個女魔頭給男主角打嗎 XD

AGE的政治從中間開始根本就老害決定吧XDD

W的話其實決定政治理念的是特列斯 希洛是根據零式知道特列斯跟子安的意圖 我覺得女王沒有什麼貢獻我記得00女主角只有反恐稍微對剎那有影響吧 XD鐵血那個比較像工作不過劇情還是要讓男女主角的感情戲有發展的理由又不能讓男主角用下半身思考

前幾天補完00，女主根本只會看電視和自言自語吧

所以要用政治理念綁在一起吧勸你不要嗆我瑪麗娜喔

看會不會後面有鋼彈是女主角開鋼彈煞到男主政治家吧還有逆A不是女主角開鋼彈嗎?

巴納吉講再多 我覺得他就是用下半身思考

其他作品工具人狀況都沒芭樂吉那麼嚴重當初米涅瓦跳機感應人來接根本就是主人喊狗的畫面

正常表現好嗎 為公主效勞錯了嗎 工具人本色

X蒂法用來O而已 沒有什麼意圖啊

最近重看W，小時候看覺得很帥，現在覺得蠢的要死

煌大和有幹到

要比工具人沒人比得過煌，芭樂吉至少我還感覺得到他的信念

可是鐵血的巧克力...

倒A的迪亞納、骨鋼貝拉．蘿拉、ZZ的攝政王哈曼、V的莎蒂她媽媽…不只W後，W前就是了。

基佬：不是阿不聽她的我怎麼拿這台鋼彈

女角開 MS 強的有諾茵啊，雖然她遇到老公跟幼齒的會老馬

到頭來決定事情的還是拳頭啊 公主是保護欲還有勝利品吧

不然像桃樂絲一樣去控 MD 或者負責嘴女王

槍桿子裡出政權

看瑞利散射傷到多少人就知大家覺得主角就是該得到公主日本西遊記唐僧被性轉也是因為保護慾

啊原來00女主角是這位http://i.imgur.com/tpKUImf.jpg

若是改為主子王子而戰 腐女又可以一堆本囉 阿斯

00的電視姬沒有實權，她跟剎那雖然最後理想相同但選擇道路完全不同剎那也沒有你文中提到的 追尋女主的政治立場跟意識形態

00女主角真廢到笑...唯一功勞是領養好幾個孩子，當初傻子那聽到她的歌聲還突然不殺鬍子傭兵。

不如說故事中的大多時間，剎那跟電視姬雖然不是敵人，但理念卻有所衝突沒辦法 沒政治實權，內戰時還是靠CB救出宗教領袖

剎那從小就民兵又弒父母 希望透過武力根除戰爭也不難理解他是希望有至高存在來領導他 從服從神 到服從鋼彈最後變成想成為鋼彈

因為S1的時候剎那還是中二仔XD

00根本是系列有數劇情結構最鬆散最莫名其妙的作品之一...S1是單元劇,好像各地情勢都要談一點但之間又毫無關係,直到快到收尾才強行把所有勢力湊在一起強制收束,然後第二部

跟鐵血S1比咧

以後就打打打劇情毫無重點,最後又是莫名其妙收束到外星人

嚴格來說剎那並沒有政治思想，只是單純的以戰止戰就算升格成變革者，也只是進化到用溝通理解解除紛爭

鐵血起碼前因後果沒那麼突兀

根本談不上有什麼解決之道

原PO是同道中人阿!我覺得00大紅就是因為首次上FHD畫質的鋼彈

本來就沒有什麼政體是完全沒有問題吧

00算是有用心寫政治角力了，不然鋼彈各系列的政治哪有幾個能看

不得不承認00的畫直是系列大躍進,光是開頭的OP品質就讓人鳥肌,但劇情是不知所云

電視姬沒跟剎那的理念最終都是”博愛”但兩人能做到的事不同，所以選擇也不同，剎那能做的只有戰鬥(後來多了00開聊天室、到跟ELS對話拯救世界)，而電視姬沒有實權，只有在能利用名聲的時候用名聲看能不能做些什麼，更多時候只能照顧小孩。但兩人都是盡自己能力的100%去做能做的事，沒有優劣之分，所以劇場最後才有那個互相理解的橋段。

可是00機體很帥啊，這樣就夠了

00有心血卻寫出一堆垃圾,說真得根本是自曝其短了,還不如

第一句那個”沒”字是多打的

所以會分兩派 有人覺得劇場有好好收回光頭王一開始的目標，但有人覺得出現外星人等等廢到笑

00那種表達在有讀國際關係的人眼中根本就是垃圾

博愛...感覺跟完全和平一樣空泛的理念

我是很想吐槽00證明了大多數觀眾有多膚淺,只要畫面漂亮人設機設帥就有一堆人捧,根本證明了一堆人實際上根本沒在管劇情的EVA雖然也有很多優點,但根本上紅的還是人設機設還有作畫很震撼阿

連國際關係都寫不好的其他鋼彈？多的是

哇靠 優越感都出來了

Z綱要是迪坦斯獲勝,或許就會女上位了

因為是娛樂作品啊，又不是教科書，只要大家覺得好看這樣就夠了

所以人類辦不到才要進化成變革者啊XD

S1只有前10集偏單元劇而已，而且主要是帶世界觀和人

00政治爛那有幾個鋼彈是比他好的

EricTCartman:有讀國際關係是真的覺得00那種很蠢啦.....

出來，要說都沒關係也太牽強

我做個比喻吧,這就像有分軟科幻和硬科幻,讀者通常都會對軟科幻比較寬容,但要作硬科幻就會被嚴格檢視

鐵血有一個搞政治的金毛

我鋼彈看不多 00S1是三方勢力(撇除恐怖組織)

傳統的鋼彈就是星際大戰那種,用"軟政治作品"來形容吧

但其他鋼彈有主要勢力大於二描述得很好看的嗎

所以00是硬科幻比覺得爛，其他用軟科幻水準比就還好，是這種比較法喔zzz

00的劇情看法 可是看看這篇 還算挺有趣的

是阿,因為00S1的劇情寫作重點就放在國際關係上,編劇如此當然會被人放大檢視像傳統的鋼彈或星際大戰,不管有什麼政治隱喻都是包裝在人

不然不要挑軟柿子吃，直接說推鋼彈的都是喜歡帥氣的膚淺觀眾，我還敬你是個勇者zzz

硬拉？ 之前的鋼彈各種巧遇就算硬拉了，這是戲劇本來就有的設計

用W來比喻吧,五小強背後有五個博士串聯起人物關係,五個毫無關連的主角因為共同的目標而逐漸走在一起xxx60709:你這部分我正好想說,戲劇是必然少不了奇遇的,但是00有個問題是世界觀設定的格局更大,更複雜,三大勢力只是基本,除此之外底下還有許多小勢力展現在劇情中;我們用同樣是三大勢力的反逆來比,劇情就集中在日本和神聖不列顛的鬥爭,EU基本影薄,中華聯邦有拉出來講一下但也是支線,很快就回到主線上00就是各勢力都要談一點,但各勢力之間和四小強之間的因果關係也不強,連電視姬這個角色都看得出來只是先設計出來,卻不知道如何在劇情上應用的角色,00整部作品就是丟了一堆設定但不知道要如何串連在一起,最後呈現出來的戲劇效果就是只有巧合和奇遇,因果關係卻非常貧乏

先寫出來卻不知道如何應用...？她就是出來沒有用的好嗎，因為她能做到的就只有那樣

我怎麼覺得你把前面劇情都忘了...明明很多都有連結

我00劇情只記得大鋼 你能不能舉一個你覺得國際關係

而且前期描寫各勢力只是要把幾個腳色帶出來順便寫幾個

S1根本就單元劇,四小強滿世界跑然後三大勢力去追,一起事件跟下一起並沒有因果關聯,最後起到的作用就是三大勢力有

實際上S1還沒撥到一半就變成鋼彈方和另一邊的兩方狀況

仇了,李瘋子給他們武器然後三大勢力就莫名其妙放下對立實現統一;從現實政治角度來講,就算是外星人要毀滅世界都不

電視姬的國家還是毀滅了剎那家鄉的敵國，雖然那是她就任前的事，她一開始遇到剎那還以為是自己國家的人民

見得能讓各國放下歧見合作啦,更何況只是區區的武力介入?就算不能熱戰還有很多方法可以鬥爭好嗎?比如說像川普的貿

李瘋子給武器前三國就合作了...第12集就在三國合作了

易戰,請問像這種鬥爭形式的話四小強要如何武力介入?

00感覺是問題解決不了 所以只好把希望寄託在溝通互相理解

女方不開鋼彈就只能當花瓶了阿

雖然很夢想 但其他的作品有更好的解法?

現實政治沒有外星人，無從得證基本上CB對三大勢力來說就是持有絕對武力的外敵三大勢力合作是漸進式的啊S2也是很多反對的小勢力

等等 你覺得戰爭打到一半 突然改打貿易戰很合理?

對付CB方法太多了,00S1就提出過很多問題,更可笑的是編劇

如果本來就是在紛爭狀態 有貿易才有鬼

提出問題後還自己無法回答,只好御都合硬收場,比如說王女

三國沒有莫名放下對立都是各自抓鋼彈失敗後才考慮合作

搞政治的駕駛員 我只服魯魯修

電視姬純粹就是映襯剎那做法用的，與其說她影薄甚至整個阿撒迪斯坦都不重要，完全只是帶出煞那剎那劇中唯一私心在乎的地方

rh44442002:合作到統一了,我也是服了00編劇的邏輯了,00根

所以你想出解決恐怖組織的辦法是全球開打嗎？

如果你有注意的話，天人的武力介入對於三陣營根本沒影響，甚至還把對武力介入的預測納入政治外交的工具

會那麼強烈,畢竟是小孩子;但偏偏寫成高年齡主角

EricTCartman:不是阿,我是說要對付他們,基本上四小強無法

對於三陣營來說，真正價值在於神奇的太陽爐和GN科技

就只是不想讓女主變花瓶丟個戲份給她而已

總結來說,00的編劇就是沒那個屁股還吃那個瀉藥,格局寫很大卻完全沒有處理能力

其實最需要吐槽的是光頭王才對，領先200年的技術理論且有成品，還有預測到各大勢力最終會合一、甚至預測到可能會有外星人

xxx60709:W五小強本來就是恐怖份子,本來就很無謀,所以中間一段劇情就被徹底打臉到四散,OZ因為抓到博士而開發新武

沒有一直被打臉吧 除了三大勢力合力那次，被trinity救了以外 哪來的一直被打臉？

器對付五小強也很合理

你還糾結在對付天人的武力介入表示你根本沒看懂，劇中不管是三陣營的舉動、光頭的總計畫還有劇中的實際成效，就表示武力介入是幌子，只能引發輿論和話題，真正認真看待的只有天人一行人

但00太陽爐是李瘋子給的,李瘋子就不怕事情超出他的掌控?當然還沒碰到這個問題前他就先被四小強幹掉了cross980115:那是因為好幾個單元無法處理的情況都有機械降神,撇開這個情況就是打臉

真太陽爐除了機械神的TA和變革者覺醒，實際作用哪有比偽爐好到哪，光是不能量產就沒價值了

xxx60709:光頭所謂的總計畫不過是硬掰出來的,S1中間開始就徹底不知所云了,要保證計畫順利運行而且中間不會出李瘋子那些攪局的根本就是一堆御都合主義

你乾脆說哈里謝頓的計畫也有意外性所以也是瞎掰的算了...（雖然我真的覺得心理史學完全就是瞎掰沒錯

我們收束一下討論,反正電影版告訴我們整個計畫實際上就是

不算是李瘋子給的，S1李瘋子只是間接利用了那個柯納，而且最後有吠陀，到S2的司令對李瘋子的態度跟機體來看，高階的技術還是都在李瘋子那邊、而且他們那群人戰鬥力也較高、機體還有吠陀支援

為了應對ELS,那從結論來倒推過程,S1的單元事件又能對最後造成什麼影響?實際上毫無影響,因為就只是國際政治的隱喻和批判,跟最後統合打ELS沒任何關連

李瘋子側戰力上還延攬了薩瑟斯跟武士道、技術開發上也拉攏了片桐

天人組織各政府都有滲透，李瘋子可以完全掌控的

得到這個結論再回到一開始的問題,就是S1對國際政治的描寫正確嗎?答案是根本是亂寫的你們說得這些都是S2事後才補洞的,就是把原本要描寫各國勢力間的糾紛,強制收束為天人內戰而已,至於原本的國際糾紛這個主題因為編劇無力處理所以第二部就拋到腦後了,根本就是編劇無能的鐵證我還是那句話,沒那個屁股就別吃那個瀉藥,不懂國際關係那

有吠陀、有高階技術、研發人才，自己那群變革者本身戰力也高，根本不怕單純反叛A-laws的一般機體也好、反叛方幾體也好 都遠輸李瘋子方，不穩定因素在於CB的原始爐

e鋼彈就維持傳統的宮廷肥皂劇的路線還不會自曝其短

劇中前中期的小型勢力、還是後期的部分軍人反叛，機體都遠輸李瘋子方

cross980115:你現在說的已經跟S1初期的國際關係主題沒有關連了,變成我說的編劇無力處理所以後期硬扭橋成天人內戰

S1就有提過各政府的滲透了，然後紛爭S1中期就結束了

就是怕變數才會有Trans-am跟00系統，那是在吠陀被駭、伊歐利亞被殺才會開啟的不然如果順利進行、不會有Trans-am喔

前期的國際紛爭只是用來代背景角色出身用的

S1的武力介入促使三大國合作（雖然是為了GN科技），然後人妖跟各陣營交換利益建立獨立武裝部隊

再說李瘋子掌控是在S2 你吐這個當然拿S2來回？

rh44442002:即使用你這種方式來辯解還是無法抹滅前期的事件描寫就是各種一廂情願的御都合和機械降神

雖然和理想中的三國為了強敵合作，再由變革者輔佐人類彼此理解解除紛爭有所差異，但大方向不變

cross980115:李瘋子S1後期就出場了,而且很明顯就是為了強制收束劇情而已

光頭的00和TM就是為了防止計畫打亂設計的，跟第二基地是一樣作用

反逆的中華聯邦和EU就算在影薄,好歹也是在熱戰的背景上,

你可以說說看S1前期哪邊機械降神啊

王女設計的涵義就是即便能力不足即便沒有什麼影響力，還是能在力所能及的地方為自己的理想奮鬥（雖然看起來很廢

她沒有在等剎那啊...

王女就是不在主線劇情上阿,他的存在就是這部作品結構鬆散的直接證明

說庫德利亞無力我笑了，他是個人魅力和影響力都十分大的角色，不然號角行動和S1最終話是演假的？

我已經看不懂你在吐什麼了？

我是說他無法改變鐵華團的命運啦,這也是一種無力的表現,但起碼他在主線劇情上努力過了,而且他有推動主線劇情的能力這點我前面也有講;電視姬則是就算拔掉了也不會對主線劇情有多大影響的一個花瓶

算了，跟一個根本看走眼角色劇情設計和含義的討論是我的錯

電視姬一直都設定成沒實權，這樣要說拿她來證明架構鬆散？？

王女綁架降神在哪你還是沒說阿= =然後王女設計出來一直都是用來對比剎那得心境用的只有你一直在那邊糾結政治

鋼彈系列中沒實權的女主角又豈止電視姬而已?作為和平的象徵莉莉娜起瑪還能被人拱起來作女王,電視姬就是徹頭徹尾的花瓶

庫德利亞最後救了整個鐵華團...你還希望怎樣

拱起來做女王不就花瓶你在說啥...

rh44442002:前面是誰在說00的政治描寫比歷代鋼彈好的阿??所以莉莉娜不是有劇情的影響力和推動力?電視姬有嗎?

比00好的，對比國際政治不可笑的，你提出來啊

不但沒實權還是個國家處境困難的小國，跟莉莉娜比...？

這就回到我前面說的,像星際大戰或傳統的鋼彈,浪漫主義的描寫沒什麼人會責怪,最怕的就是00這種不上又不下的00就卡在一個很尷尬的位置,放在寫實主義的角度會被嗆到死放在浪漫主義的角度來看又比傳統鋼彈差

提出完全和平然後被武力打臉被當人偶玩弄，影響力也沒多大

又來了只提標題不提內容，前面的降神都還沒講在哪ㄟ

所以你也提不出來嘛，只能用雙重標準數落00憑什麼你認定寫實主義就要被當高標準

我覺得各位還是放棄吧，多說無益、浪費唇舌而已

00政治是真的數一數二瞎的啊，跟著重政治的那幾部相比，結構不夠嚴謹，跟不著重的那幾部相比偏偏又不懂點到為止打迷糊仗。頂多比unicorn好點而已吧

你已經在亂扯了,跟說為什麼硬科幻就要高標準一樣的歪理,不想被人用硬科幻標準對待那就寫軟科幻,同理,不想被人用高標準檢視那就不要走什麼寫實主義,走傳統浪漫主義就好你們要是沒什麼能護航的那我也不奉陪了

雙標仔說別人亂扯，笑死

亂扯的從一開始就是你吧...說要吐S1政治 又吐到S2李瘋子的做法？再吐到電視姬是花瓶所以架構鬆散？？？到底在公三小？

沒辦法提比00好的政治鋼彈作品，只會扯雙重標準的才該滾，混淆視聽

UC 最猛工具人利迪

某個雙標仔到底在跳針啥 我以為00劇情不拖泥帶水已經是國小都懂的還跳針一堆，好像就你有國際觀了解國際趨勢一樣，00提到現正存在且發生的北愛爾蘭共和軍問題因為天上人這個恐怖組織所以從21世紀到AD2307的紛爭講和，第三集就用平民沙慈的視角告訴你世界因為這些恐怖份子在改變了，第一季統一後的組織就跟一戰的國聯一樣廢才衍生出跟uc地球聯邦的迪坦斯一樣腐敗的組織，迪坦斯= A-Laws=欠改革推翻另外說00的女主角不在主線上是劇情結構鬆散的證明，剛好相反好嗎00加劇場版三部曲只用「溝通」兩個字就能貫串全劇，不然主角開的鋼彈也不會是視訊裸聊鋼彈，為啥會有戰爭？因為沒有好好溝通了解只想用拳頭叫你聽話，所以才引來更多戰火。綜觀人類歷史就是一齣戰爭史，這樣的人類還想前往宇宙跟其他生命體交流根本不可能，因為學不會溝通的猴子只會把戰火從地球帶往宇宙。啊整部誰最會溝通？就剎那筆友公主啊，整部影響剎那最深的除了洛克昂兄就是公主，而她不像洛克昂只影響剎那一人，她影響的人更多包含那些難民小孩，像她這種小國的領導人在國際間當然只能抱著大國的腿走。連被追殺都以命作則給你看不用武力拿槍，雖然我也蠻討厭過於聖母的角色，但整部戲是她讓剎那從只會打仗的少年兵到會思考什麼才是幸福。從一開始只會用武力介入紛爭到最後學會跟外星仔溝通，50年後回來抱著瑪莉娜跟她說你才是對的，然後引用愛因斯坦說過的「武力不能維持和平，只有互相理解才能」

跟現實一樣啊==

00沒有三改劇本的話，很多要素應該是可以收束的更好吧雖然一些理由可能不太一樣，但是二期那水準個人也無法說他結構好

S2確實不夠好這是事實，00 raiser太過無雙，比起S1的四人小隊、戰術配合變少了(當然在死光炮破壞那戰還是有不錯的機體戰術搭配，但整體不及S1)

現在飛想想2期的反派(或非天人勢力)除了廣志真的都描寫得跟X一樣A-LAWS整個格調超差，然後某兩變革者感覺就只是當對手，比種死深淵混沌駕駛還免洗那兩台設定成無人駕駛還省個聲優費王留美明顯砍戲亂收，妮娜怨恨他的原因也沒鋪陳(突然想到王設定成同性戀，然後都拿妮娜洩慾，才被積恨反殺好像不錯處女座也不知道在幹嘛，一期魅力盡失紫毛原本應該要有的提耶對手戲也是明顯被砍，就搞了突然發姐來配瘋砍李蹦子，整個浪費也曾是鋼彈駕駛的补李蹦子行動也是不少破格感抱歉螢幕破裂一直打到多餘的字Orz

00就是男的~

以觀眾立場可能會覺得瑪莉娜沒做出什麼大事業，但實際上她超偉大欸...在沒有實權的情形下還能堅持理念一直默默努力(雖然默默努力乍看很空氣

囧屎諾，你懂個屁！也算女性主導政治方向吧？

巴納吉真的是米捏娃養的狗 -.-

瑪莉娜的角色定位很明確，雖然不是拿槍護國的那種類型，但是她保護難民小孩，用溝通作手段也是不可或缺的方法畢竟和平是以溝通為主，武力是備而不用的牽制居多瑪莉娜的作法才真的比較能夠根除仇恨的連鎖，這也是後來剎那認同她的原因