Re: [閒聊] 歷史中有哪些「常敗將軍」?

作者: rfvujm (Rfvujm)   2019-08-16 02:57:26
有人說蔣最後打贏二戰還是五常
蔣帶領的中國開戰對象是誰 => 日本
蔣帶領的中國被誰慘扁 => 日本
日本被誰丟兩顆原子彈投降 => 美國
這叫打贏嗎 帝王引擎蔣介石?
※ 引述《TyuzuChou (子瑜我老婆)》之銘言:
: 最近有一部小說改編的漫畫叫《常敗將軍又戰敗了》
: 主角是很常戰敗但又一直從戰場上存活下來的傭兵
: 依主角的說法,很多戰爭其實還沒開始時就已經知道勝敗
: 像是豬頭指揮官不接受比較正常的意見,這時大概就知道沒什麼勝算了
: 只是有時候就算是明知如此也不得不去打
: 這時如何「漂亮的打敗戰」就是學問了
: 過去的歷史中有類似這樣常常打敗戰但又一直存活下來的例子嗎?
作者: Bewho (壁虎)   2019-08-16 03:01:00
戰勝國又不是鄉民定義的,是當時的同盟國定義的
作者: waitan (微糖兒>////<)   2019-08-16 03:16:00
三角戰術廢到笑
作者: edward40812 (甘草治禿頭)   2019-08-16 03:17:00
南方軍的李?
作者: StillAtNight (Rainy)   2019-08-16 03:17:00
有什麼問題..?
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2019-08-16 03:20:00
所以中國在二戰是不是戰勝國?
作者: laladiladi (lalala)   2019-08-16 03:21:00
有時候沒有輸就算贏 懂嗎
作者: BlueGiant (藍巨人)   2019-08-16 03:26:00
老蔣已經做的很好了...別忘了老毛還在後面扯他後腿
作者: crash121 (衝撞小子)   2019-08-16 03:27:00
不看他在台灣的作為 他能帶領北伐跟抗日戰爭還是很厲害的吧
作者: BlueGiant (藍巨人)   2019-08-16 03:27:00
三月變八年 徹底拖垮日帝陸軍
作者: RoChing (綠野賢宗)   2019-08-16 03:35:00
戰爭本來就不擇手段,自己打不過拉幫結夥打贏也是贏嘛
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2019-08-16 03:36:00
不過後期日本也沒再往重慶打了直接開去東南亞不是
作者: GKKR (台北村一輝)   2019-08-16 03:43:00
贏就是贏,法國直接亡國投降也還是戰勝國。分組報告組員夠罩就好
作者: andy1816 (修斯特)   2019-08-16 03:47:00
其實蔣除了打日本還要防老毛共產勢力隨時背刺還能撐到二戰結束算很厲害了,就算日本晚幾年跟美帝開戰也未必打的下整個中國
作者: LI40 (WanNiang)   2019-08-16 04:12:00
錯了,日本在戰爭中期幾乎是放置中國戰場,沒什麼大規模戰役發生前期全力進攻沒抓到中國主力和撤退物資後,迫於當時物資人力的壓力就不再把資源放在這裡日本必定會打美國的,只要中日戰爭持續,來自美國壓力就會與日俱增,石油禁運已經讓日本石油只剩不到多少年可用如果有玩艦C應該會聽過“阿號作戰”,這場海戰打完日本徹底失去保障海上運輸線安全的能力,這時已經連資源都難以從海上運輸下只得對中國發動大規模作戰來打通陸地交通線然後結果是中國完全無力阻擋這波攻勢,中國在所有防禦戰役全面失敗,這還只是已經殘破不堪的日本的進攻
作者: Qoogod (God)   2019-08-16 04:24:00
是啊 中國這麼大沒被日本三個月打下就拿來說嘴 夠不要臉
作者: LI40 (WanNiang)   2019-08-16 04:27:00
結論是日本若決定整場全力進攻,老蔣高機率守不住重慶只是因為打的成本效應CP值很差,所以日本沒有繼續投注更多資源而已他們原本還想同時打北極熊呢老蔣其實不只在防範老毛搞事,他還必須跟盟軍派來的某位78人共事數年,以及支援東南亞戰場老蔣厲害的是在戰爭前期爭取到了延續整體作戰能力的時間,得以讓物資與政府能夠即時後撤但是中日戰爭沒有拖垮日本,只是牽制一部分軍力而已,太平洋戰爭甚至打下更多地方
作者: moonlord (月下貴族)   2019-08-16 05:58:00
樓上一個人唱獨角戲 不累嗎?
作者: djhuty (vm6)   2019-08-16 06:16:00
法國被滅了也是戰勝國喔
作者: iris486 (i醬)   2019-08-16 06:20:00
歷史科普也當成獨角戲,原來西洽這麼反智啊?
作者: satheni (看到羊就想睡..)   2019-08-16 07:35:00
日本沒有打贏中國就單純人數不足以統治中國人而已日本真的要打,老蔣大概甚麼東西都守不住
作者: wangeric (gaiety)   2019-08-16 08:00:00
搞不好人家日本也怕打下中國以後變中國的一個朝代
作者: l22573729 (寅猷襹鵀)   2019-08-16 08:26:00
說什麼日本真的要打...日本真的要打就是沒人力阿 歷史沒有如果 老蔣就是算準了日本沒人力繼續耗 日本想在武漢會戰結束戰爭 武漢會戰後國軍主力大部分還在 日本卻打不下去了戰爭不需要從頭贏到尾 就算從頭輸到尾 只要贏幾場關鍵的戰略勝利最後就是勝利
作者: satheni (看到羊就想睡..)   2019-08-16 08:28:00
我記得以前有個節目說老蔣放水擋日軍,自家損失慘重,但效果跟沒有一樣說的直白點,就算老蔣被幹掉,中國還是會贏啦......
作者: shuten ( [////>)   2019-08-16 08:41:00
花園口決堤事件
作者: l22573729 (寅猷襹鵀)   2019-08-16 08:48:00
國軍從剛開戰就一直把主力往後面送,打從一開始就是要拖
作者: g3sg1 (ACR入手!)   2019-08-16 08:55:00
前面上海日本自己就打的沒很好看了 還得靠海軍跟飛機支援
作者: zeyoshi (日陽旭)   2019-08-16 09:11:00
不過日本陸軍不是很爛嗎 有個豬長官 雖然中國的更爛就是
作者: chuckni (SHOUGUN)   2019-08-16 09:15:00
你想說的我都懂,但老蔣沒投降且五常跟「戰勝國」都是事實啊
作者: iris486 (i醬)   2019-08-16 09:16:00
花園口決堤事件死89萬中國人,結果死的日本人根本沒多少..
作者: satheni (看到羊就想睡..)   2019-08-16 09:21:00
不過老蔣這戰法可能就是後來不得人心的關鍵?撤退作戰聽起來好像很聰明,但是來不及逃的怎麼辦?
作者: g3sg1 (ACR入手!)   2019-08-16 09:22:00
決堤不是要殺傷對方 是妨礙對方推進
作者: satheni (看到羊就想睡..)   2019-08-16 09:30:00
不過我記得是根本沒擋住就是了用自家數萬人換來幾天安寧,這效果不知道該說啥,政權丟掉也是應該的
作者: fishinthebox (empty_box)   2019-08-16 10:24:00
花園口決堤的死亡數字是統計1938到1947的總死亡人數,不是決口當下的死亡人數想批評焦土戰術,試評二戰史達林格勒和拿破侖戰爭火燒莫斯科
作者: l22573729 (寅猷襹鵀)   2019-08-16 10:51:00
焦土戰術重點是不留資源給敵人用
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2019-08-16 11:01:00
一號作戰讓日本把陸軍主力都丟在中國戰場上了焦土來說,盟軍跟德軍都在荷蘭決堤過,讓荷蘭淹水阻止對方前進,40年跟44年大家都在玩水淹七軍
作者: adagiox (adagio)   2019-08-16 11:23:00
日帝陸軍太廢而已業餘打農民
作者: kevin850717 (放火燒課本)   2019-08-16 11:41:00
空間換時間,蘇聯狗到冬季搞死納粹,蔣這個打法合理但打一打被內鬼背刺滿盤皆輸
作者: r123z999 (曉奧因休帝)   2019-08-16 12:09:00
打LOL比賽有人實力差只好當坦最後靠隊友carry獲勝雖然沒甚麼亮眼的表現但贏了就是贏了 分錢多少也給一點
作者: LI40 (WanNiang)   2019-08-16 13:45:00
日本陸軍常搞笑的是中層以上的軍官階級像是那個盟軍之友...但基層實力可不弱哦,基層弱那老蔣直接打回去就好了
作者: Luos (Soul)   2019-08-16 14:13:00
戰勝國當中的豬隊友
作者: fishinthebox (empty_box)   2019-08-16 19:05:00
戰勝國當中的豬隊友是法國

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