[閒聊] 光武中興為何在漢朝史上這麼影薄?
作者: zaku2015 (漂流木) 2019-08-15 14:37:50
如題
大家都很喜歡的漢朝史
開國前有精采絕倫的楚漢相爭
亡國時也有群雄割據三國志
但中間明明還有一個
大司馬竄朝改號
意圖變法改制卻失敗導致天怒民怨
先有聚嘯山林的綠林好漢興兵起義
後有迷信巫祝的赤眉聚眾而起
自西元17年至36年的約20年間
各方勢力互相角鬥
最後被復國的王子一統寰宇
分明是很迷人的題材為何很少有人發揮?
大家都很喜歡的漢朝史
開國前有精采絕倫的楚漢相爭
亡國時也有群雄割據三國志
但中間明明還有一個
大司馬竄朝改號
意圖變法改制卻失敗導致天怒民怨
先有聚嘯山林的綠林好漢興兵起義
後有迷信巫祝的赤眉聚眾而起
自西元17年至36年的約20年間
各方勢力互相角鬥
最後被復國的王子一統寰宇
分明是很迷人的題材為何很少有人發揮?
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-08-15 14:38:00
這個是不是有寫在課本裡面啊？
作者: lucifier (lucifier) 2019-08-15 14:39:00
招喚隕石術
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣) 2019-08-15 14:39:00
以前班上同學會吵:快點三國啦 wwwww
作者: FrogStar (蛙星) 2019-08-15 14:39:00
有寫啊 但是很簡單就提過去了
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2019-08-15 14:39:00
因為只會看到劉秀開無雙
作者: jhgfd134679 2019-08-15 14:39:00
因為那個大司馬沒有魅力
作者: SGshinji 2019-08-15 14:40:00
龍傲天大戰轉生穿越者
作者: zerohorizon 2019-08-15 14:41:00
穿越者大戰位元之子
作者: a1234555 (肉寶寶) 2019-08-15 14:41:00
王莽巨無霸對抗穿越未來人劉秀
作者: lomorobin (翰) 2019-08-15 14:44:00
劉秀記載的生平真的有夠傲天
作者: LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©) 2019-08-15 14:45:00
龍傲天的故事太無趣了
作者: SGshinji 2019-08-15 14:45:00
因為寫成劇本會被罵太糞了那個三流寫的yy有毒小說
作者: reaturn (廿年後回頭看台灣) 2019-08-15 14:46:00
改成天劍鬥太虛啊
作者: lowc 2019-08-15 14:48:00
因為沒辦法寫 裡面吹捧到太扯的事太多了
作者: sdhpipt 2019-08-15 14:49:00
超級龍傲天劉秀
作者: loosie (uila) 2019-08-15 14:50:00
你跟人打仗 人數差十倍 對面被隕石砸到 寫成劇本能看?
作者: LAODIE (老爹) 2019-08-15 14:50:00
人家在打世界帝國 劉秀自己在放暗黑破壞神技能
作者: Fice (Fice) 2019-08-15 14:50:00
可以寫成龍傲天魔幻小說，都有隕石術了
作者: SGshinji 2019-08-15 14:52:00
基本上就是轉生穿越到異世界當魔王 然後用自己的生活經驗把現世的制度發明什麼的帶過來想要重現現代生活 另一邊是有青梅竹馬的天選勇者還會放魔法召落雷 一直裝嫩B到決戰前解除封印猛了一波 2萬對40萬都可以放處刑bgm了
作者: letyouselfgo (堅持才知為何) 2019-08-15 14:53:00
劉秀也不是一路順遂吧就是打了場扯蛋的仗
作者: SGshinji 2019-08-15 14:53:00
你說這種劇本跟那些有毒小說有什麼不同？
作者: sdhpipt 2019-08-15 14:54:00
小長安聚之戰 全宗族死好幾百人
作者: lemonjye (Garnet Dusk) 2019-08-15 14:55:00
漢宣帝的有趣多了 一生充滿皺褶
作者: EQUP (不怒師兄) 2019-08-15 14:56:00
因為劉秀是帶外掛的穿越者
作者: gn00465971 (沙嵐之焰) 2019-08-15 14:56:00
王莽其實蠻可憐的啊...
作者: SGshinji 2019-08-15 14:57:00
還不講那些豬隊友害死哥哥主角忍辱負重最後復仇,整個yy小說套路
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2019-08-15 15:00:00
穿越者王莽VS位面之子劉秀 對面都會隕石召喚術了到底有啥可寫的
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-08-15 15:02:00
隕石那個應該是唬爛的吧XDDDDD
作者: Athchen (阿斯) 2019-08-15 15:02:00
他哥被宰了也沒報仇，搞不好還暗爽 有啥好寫的這麼假掰很難有啥共鳴
作者: loosie (uila) 2019-08-15 15:04:00
隕石和他平A掉幾十倍的敵軍 兩者挑一個我寧願相信隕石
作者: lowc 2019-08-15 15:04:00
隕石一定是唬爛阿 八成是山區落石之類的
作者: capsspac (上鎖的房間) 2019-08-15 15:04:00
過程太順利 很不好改寫啊
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-08-15 15:05:00
作者: fragmentwing (片翼碎夢) 2019-08-15 15:05:00
sg大xd
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2019-08-15 15:06:00
隕石本來就沒砸到人，靠的是斬首戰術...史書明明寫得挺清楚，只有農場文打隕石誇大
作者: SGshinji 2019-08-15 15:07:00
《我只是個穿越到異世界當魔王的平凡人 vs 偏遠農村的青梅竹馬竟然是拯救世界的勇者》有毒蓋章
作者: tw15 (巴拉巴拉) 2019-08-15 15:08:00
因為爆幹猛要寫啥
作者: teeeeee (日夜不分) 2019-08-15 15:08:00
其實還有主角(劉秀)的個性問題 劉秀在王朝開創者裡面太正常人了 就是真正的龍傲天文都有秀一波的時候 劉秀是真的四平八穩到沒啥好說的 普通的好好先生從比起他的手下大家更熟他兩個老婆的八點檔就知道XD
作者: leamaSTC (LeamaS) 2019-08-15 15:12:00
史書寫的比隕石還唬爛好嗎...
作者: nayeonmywife (sanamywife) 2019-08-15 15:12:00
跟安史之亂差不多阿
作者: tsgd 2019-08-15 15:13:00
雨下太大 導致山區土石流之類的吧 史學家又不是第一天吹牛w
作者: leamaSTC (LeamaS) 2019-08-15 15:13:00
整場在那邊殺進殺出什麼砍了千餘人淹死萬餘人 但對面是40萬耶
作者: leamaSTC (LeamaS) 2019-08-15 15:14:00
唯一解釋就是中國戰爭特產 吹牛啊 4萬人吹成40萬 顯得自己打贏很強
作者: tsgd 2019-08-15 15:14:00
看有沒有軍心 有沒有訓練精良啊 不然符堅也是號稱百萬渡江
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2019-08-15 15:15:00
史書的人數差距比天降隕石還扯
作者: tcancer (Vairocana) 2019-08-15 15:15:00
40萬感覺是欠薪不爽打的成分比較多
作者: SGshinji 2019-08-15 15:16:00
史書昆陽之戰就是寫怎麼用不到2萬人平A40萬大軍 這個放到劇本一樣被噴糞好嗎 要說現實一點的 衝進去宰大將安然退出 再衝進去破本部安然退出 拿來跟隕石比沒有比較不天選者好嗎？
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2019-08-15 15:17:00
斬首行動古代例子並不少
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2019-08-15 15:17:00
那個基本上就是無雙劇本
作者: SGshinji 2019-08-15 15:17:00
赤壁至少史書還綜合了瘟疫 瘧疾 水土不服 輕敵 誤判天候 劉秀這個是演都不演
作者: a126451026 (亡靈天使) 2019-08-15 15:18:00
中國古代人數還包含後勤那些非戰力阿
作者: LAODIE (老爹) 2019-08-15 15:18:00
主要是殺了四千人 宣揚出去都殲敵四十萬的概念
作者: flysonics (飛音) 2019-08-15 15:18:00
劉秀這場仗真的吹太大 比淝水之戰8萬勝80萬還扯
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2019-08-15 15:19:00
重點是主帥死了，剩下的自然崩潰
作者: SGshinji 2019-08-15 15:19:00
所以我說劉秀這個開無雙 邱森萬 沒人有意見吧 斬首戰不多見 贏到像切菜給句天選者的尊重正常吧
作者: leamaSTC (LeamaS) 2019-08-15 15:19:00
40萬大軍 主帥死了是要傳多久才會知道 你知道嗎？
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2019-08-15 15:20:00
淝水前線苻融戰死不到幾分鐘喔馬上就全線崩潰
作者: leamaSTC (LeamaS) 2019-08-15 15:20:00
也難怪你會相信啦XD
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2019-08-15 15:21:00
當看到別人在逃，這種恐慌會迅速蔓延例子一堆，史書也根本沒寫隕石重創對手w還是你覺得你比史官還了解古代的事情
作者: hdjj (hdjj) 2019-08-15 15:22:00
劇本太糞,這麼龍傲天的主角連網小都很少見,當然看不下去.XD
作者: wl3532 (Liese) 2019-08-15 15:22:00
昆陽之戰出現隕石重創新軍的說法到底是哪來的啊?
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2019-08-15 15:22:00
不如說怎麼會有人認為，戰場是一個平面，可以和幾十萬同時交戰古代軍事奇蹟很多都是靠走位、迷霧實現當然放現代大概不可能了
作者: leamaSTC (LeamaS) 2019-08-15 15:26:00
光是歐洲那些幾千幾萬人戰場都不可能實現神走位了 這種都是戰前就要策劃好的怎麼會有人覺得古戰場資訊傳遞快速啊 主帥被殺可以瞬間傳遍40萬大軍
作者: Flyroach (＊飛天蟑螂＊) 2019-08-15 15:27:00
講真的怎麼能拿淝水跟昆陽比...淝水明明史書就寫的很合邏輯，昆陽就是真的劉秀開無雙+王莽太蠢
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2019-08-15 15:28:00
不如說靠隕石勝利到底是哪裡的記載?
作者: ocean11 (深海) 2019-08-15 15:28:00
淝水之戰是前線根本還沒接戰 後面就已經崩潰敗逃好了嗎
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2019-08-15 15:28:00
隕石術是後漢書吧 夜有流星墜營中
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2019-08-15 15:29:00
事實上前秦軍戰場更廣，結果淝水一敗幾乎全線敗退
作者: SGshinji 2019-08-15 15:29:00
隕石來自後漢書阿 史書
作者: narutokai (harryhung) 2019-08-15 15:29:00
真的有人相信隕石哦 笑死
作者: hdjj (hdjj) 2019-08-15 15:29:00
有些史書為了吹捧,什麼噁心的東西都寫的出來.那種東西別信啊
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2019-08-15 15:30:00
不是信不信隕石的問題啊 這個流傳這麼廣單純是很好笑
作者: Flyroach (＊飛天蟑螂＊) 2019-08-15 15:30:00
淝水不管是不是真的，但掰的很有脈絡，而且的確是智取
作者: SGshinji 2019-08-15 15:30:00
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2019-08-15 15:31:00
可是上面有人更相信隕石勝利法w
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2019-08-15 15:31:00
而且不管信不信 後漢書也是史書啊
作者: Flyroach (＊飛天蟑螂＊) 2019-08-15 15:31:00
昆陽史書記載看完真的會覺得劉秀天有神力，王莽蠢到不行
作者: SGshinji 2019-08-15 15:31:00
現在又不要信史了 到底
作者: lucifier (lucifier) 2019-08-15 15:31:00
隕石只是被拿來當梗吧，如果真的發生的確有機會軍心動搖
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2019-08-15 15:32:00
史書有出現隕石(O ) 史書寫靠隕石勝利(x)SG大沒看到我的話嗎
作者: Flyroach (＊飛天蟑螂＊) 2019-08-15 15:32:00
王莽軍即使還在攻城，本陣至少也有好幾萬人，史書也提到王莽王尋帶了萬人迎戰，然後被劉秀秒殺
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2019-08-15 15:33:00
有人認為靠隕石勝利比劉秀自己打可信，可是史書雖然有寫隕石但沒有說靠它勝利啊XD
作者: TomBoHu 2019-08-15 15:33:00
你是不是沒看過秀麗江山長歌行
作者: hdjj (hdjj) 2019-08-15 15:33:00
「夜有流星墜營中，晝有雲如壞山，當營而隕」,後漢書寫的啊
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2019-08-15 15:33:00
流星墜營 光武帝衝鋒斬首幾十人 王莽軍溺死數萬人
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2019-08-15 15:34:00
這些東西是寫在一起的 基本上都差不多扯
作者: Flyroach (＊飛天蟑螂＊) 2019-08-15 15:34:00
覺得沒理由只有你有精銳，另一邊身邊就都廢物吧www
作者: narutokai (harryhung) 2019-08-15 15:34:00
古代異象動搖軍心很常見 但要無限上綱到劉秀靠隕石贏就太好笑了
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2019-08-15 15:35:00
「不及地尺而散，吏士皆厭伏。」隕石都還沒到地面就散了
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2019-08-15 15:35:00
被隕石軍心動搖也可以是一個理由啊......
作者: loosie (uila) 2019-08-15 15:35:00
痾 實際上是所有人說的都有道理 40萬是吹出來的 隕石砸了
作者: loosie (uila) 2019-08-15 15:36:00
動搖軍心大概也是有的 劉秀太屌也是真的
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2019-08-15 15:36:00
東晉北府兵殺前秦兵就和切菜一樣
作者: Flyroach (＊飛天蟑螂＊) 2019-08-15 15:36:00
看史書記載真的是廢物呀...人家打進來了，他下令大家不
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2019-08-15 15:37:00
劉秀就真的是魔劍士 衝鋒一挑幾十 敵方潰逃還會下雷雨
作者: loosie (uila) 2019-08-15 15:37:00
比如說查理曼他爺爺著名戰績是 打爆西班牙來的七十萬大軍
作者: hdjj (hdjj) 2019-08-15 15:37:00
好啊不然不叫隕石術,改叫流星火雨. 好像有比較強?XD
作者: Flyroach (＊飛天蟑螂＊) 2019-08-15 15:37:00
真的3000跑去打幾萬人，劉秀早就衝到一半就能包圍他了
作者: Maplekuso 2019-08-15 15:37:00
光武屌打
作者: SGshinji 2019-08-15 15:37:00
沒人說靠隕石阿 這就是個acg梗 到底誰一直把他連結在靠隕石贏
作者: alcard22 (AL) 2019-08-15 15:38:00
張遼表示：看看我怎麼打孫權的好嗎？包圍？
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2019-08-15 15:38:00
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2019-08-15 15:39:00
你一直貼那推文 但那推文也沒說是砸死人啊
作者: SGshinji 2019-08-15 15:40:00
我看前面大家都是笑笑的講這個隕石梗 偏偏有人就是要跳出來套說我們講劉秀靠隕石贏
作者: loosie (uila) 2019-08-15 15:40:00
那隕石大概也沒弄死多少人 問題是你軍心會被影響
作者: Flyroach (＊飛天蟑螂＊) 2019-08-15 15:40:00
這是不同扯法，孫權是有下令包圍呀，只是張遼被寫的像個戰神一樣被包圍還能跑出去又跑出來www
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2019-08-15 15:40:00
隕石影響軍心 還是可以說是靠隕石贏吧 又沒說一定要用
作者: narutokai (harryhung) 2019-08-15 15:41:00
說是acg梗可能有點怪吧？比較像是中國的網路梗？不過我其實也是很清楚出處是哪裡啦XD
作者: Flyroach (＊飛天蟑螂＊) 2019-08-15 15:41:00
假設大家寫的都是真的，那合肥不能怪孫權扯是對手太誇張
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2019-08-15 15:41:00
砸的
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2019-08-15 15:42:00
而且後續還有雷雨淹死人... 不管怎麼說都不是平A雖然那是對手已經在烙跑了
作者: alcard22 (AL) 2019-08-15 15:43:00
我看有人評論說王莽的手下領兵太輕敵了，這也有可能是原因之一，加上後面有記載他的軍心大亂，其實很多人是被自己人踩死的、也有在水裡溺死的，說是王莽兵員水準太差其實比較有可能
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2019-08-15 15:43:00
出處就後漢書 隕石從天而降→劉秀衝鋒敵方潰散→雷雨淹死萬餘潰逃的人 是我魔劍士劉秀
作者: samvii (....) 2019-08-15 15:44:00
資治通鑑寫新軍統帥以為穩贏，帶本部一萬人去打劉秀的三千還下令其他部隊不准出手，結果被劉秀打到崩潰身死
作者: hdjj (hdjj) 2019-08-15 15:46:00
資治通鑑的年代差太遠,可信度更低. 我寧可相信劉秀會魔法.
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2019-08-15 15:47:00
資治通鑑的說法是在試圖合理化啦XDD 後漢書就是劉秀直
作者: samvii (....) 2019-08-15 15:47:00
城內的衝出來夾殺，新軍才全面潰敗
作者: loosie (uila) 2019-08-15 15:47:00
說不定有其他考量 假設四十萬一半是吹的十萬軍伕幾萬農兵
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2019-08-15 15:48:00
士兵數量本來就是算上後勤，戰兵要打折扣1萬人需要39萬後勤，這些人都是大胃王嗎
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2019-08-15 15:49:00
真要說的話 昆陽之戰新軍都是被嚇死的隕石→怕 劉秀衝鋒→怕 劉秀偽造文書→怕那場戰役已經是劉秀往前一步對面退十步的程度了
作者: loosie (uila) 2019-08-15 15:52:00
1萬人當然不用39萬後勤 但二十萬吹四十萬已經是吹很小力了20萬人要10萬人後勤 也沒甚麼奇怪的 10萬人有一萬職業軍隊也是有可能的
作者: samvii (....) 2019-08-15 15:54:00
後漢書是寫發各州郡兵42萬，號稱百萬，吹到百萬
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2019-08-15 15:55:00
有寫號稱算不錯了，而不是直接把號稱當兵力赤壁也是二十萬吹到百萬
作者: samvii (....) 2019-08-15 15:56:00
42萬國軍現役+後備+替代役+工友，然後被2萬多美軍打暴
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2019-08-15 15:57:00
不過說真的 也不是不行 王者天下都可以把秦寫成苦戰
作者: samvii (....) 2019-08-15 15:58:00
然後關鍵一波是司令官帶一萬憲兵師被3000名海豹打爆這樣
作者: iecdalu 2019-08-15 16:00:00
為什麼西洽板那麼愛聊歷史不去專板啊= =
作者: gn00465971 (沙嵐之焰) 2019-08-15 16:01:00
不然這樣好了 其實是王莽穿越來的時候弄丟一顆彈結果剛好被劉秀搞到扔出去 大家以為是流星於是碰的一聲就砸到了
作者: rfv1283 2019-08-15 16:05:00
古代職業士兵和後勤人數一般是1:3 所以把史書的人數除以四差不多就是實際作戰的士兵人數
作者: lonelyboat (任重道遠莫忘初衷) 2019-08-15 16:06:00
勝利者寫的史書，內容可以信幾成？
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆) 2019-08-15 16:07:00
古代通訊條件那麼差 十萬大軍就很難指揮了
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2019-08-15 16:07:00
後漢書創作都已經是魏晉時代 搞不好還寫弱了(X
作者: ethel7669 2019-08-15 16:12:00
無限手套
作者: widec (☑30cm) 2019-08-15 16:24:00
看起來有劉秀開無雙的即時感
作者: hmcedamon (day蒙) 2019-08-15 16:28:00
要我信那個人數差 我比較想信隕石啊
作者: deer8dog9 (鹿狗) 2019-08-15 16:33:00
穿越者王莽被位面之子劉秀無雙洗臉的故事
作者: bestadi (ADi) 2019-08-15 16:39:00
因為領軍的人 根本是神棍吧！？
作者: sanae0307 (戰艦神通) 2019-08-15 17:25:00
劉秀就是中國阿周那啊，天授的英雄
作者: lv256 (等級256) 2019-08-15 17:43:00
古代交鋒亂成一團，一直騎兵往家裡跑誰知道你是哪國的，而且視野奇差
作者: gox1117 (月影秋楓) 2019-08-15 17:49:00
隕石術太op
作者: qazxswptt (...) 2019-08-15 18:20:00
最好只有中國的歷史在吹人數 就算除於五可能還比隔壁島的巷戰人還多
作者: hoyunxian (WildDagger) 2019-08-15 18:30:00
期待一下軒轅劍柒，照目前資料來看應該會做這方面題材
作者: max60209 (人åƒç„¡é•·) 2019-08-15 19:31:00
內容寫得太唬爛 流星雨讚讚
作者: kenco (最近走希臘風) 2019-08-15 20:16:00
華人是歷史喜歡吹人數，還邊吹邊強調絕對有可能!是真的!
作者: mekiael (台灣加油) 2019-08-15 20:32:00
漢朝時期士兵:補給大概是1:5左右吧
作者: dchris (沈客(克里斯)) 2019-08-15 21:03:00
軒柒是西元21年，早昆陽之戰2年(當然遊戲中可能會推進)
作者: leviathan36 (Levi) 2019-08-15 21:50:00
更始帝：殺小啦
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