看了回文跟推文，說說自己的看法
蠻族跟游牧不同
推文有人提到羅馬打爆蠻族
但蠻族是自視為相對文明開化的族群對其他族群的蔑稱
希臘人崛起時還視羅馬人為蠻族之一
羅馬崛起後除了希羅以外大抵都被視為蠻族
羅馬打敗的基本上是半採集半農耕的日耳曼部落，與游牧完全不是一回事
游牧是以馬匹代步、高機動性的族群，例如西徐亞、突厥、蒙古
游牧是否都屌打定居民族
就客觀來看，大抵是正確的
但這是築基於農業定居民族需要土地耕作，以及高度城市化的後果
以及雙方的軍事科技不能相差太多
遊牧民族四處遷徙移動，在邊防做不到現代水準狀況下，掠奪後離開是非常容易的
例如在波斯至亞美尼亞這一塊，往往城市民與游牧民都是同族群
然而城市民基本上要給游牧民納貢以免被掠劫，類似保護費的概念
這種科技水準與文化相差無幾的狀況下，生活型態決定了攻守的差異
定居民族要打垮游牧民族是做得到的
但是成本太高(訓練軍隊)、難易度高(對方會跑)、利益不大(土地難耕種)
所以通常是以羈糜、分化、強迫納貢或臣服等手段壓制或間接統治
由於生活型態問題，比起常駐受訓軍隊，通常選擇加強城防更有效益(長城、拜占庭)
因為游牧與定居這樣的狀況，通常會認為定居民族都是被壓著打居多
尤其是游牧爆發時可以打掉整個定居國家
反之因為難以佔領統治，沒多久又有新遊牧族群出現
談到隋唐這類的朝代究竟是胡人政權還是漢人政權，甚至有些人認為不算中國政權
說實在話我認為很多時候是因為談到的是中國才這麼有爭議
拿英國史來看
從凱爾特>羅馬行省>盎格魯薩克森入侵>異教大軍>諾曼征服>荷蘭聯統>薩克森-科堡
我還沒聽過有人質疑哪一段政權不算英國政權的，頂多維京異教大軍被看做外來者
但是他們的統治也仍然被算在英國史之內
不管是單純的統治階級改變(荷蘭奧蘭治家族、日耳曼薩克森-科堡家族)
或是包含多數貴族被清洗(諾曼征服與其後的叛亂及清洗)
或是部分種族屠殺與平民融合(盎格魯薩克森擊敗凱爾特布利吞人、羅馬建立行省)
說到底，以基因或血統作為認定依據，這應該是二戰之前的想法吧
大家不都是東非出來混的，分這麼細幹麼(?)
以文化及國族認同作為判斷依據，應該比較恰當
從這點來說，隋唐的血統是胡漢混合
但隨著時間過去，融入漢文化而為中國政權我覺得不算錯誤
打敗漢人入主中原就變成中國人
這點看看英國史也差不了多少啊
而且這些被融合的民族基本上是消失了，像是鮮卑人與滿人
不像蒙古建立的元朝，還可以說是蒙古的歷史，跟中國切割開

"因為談到的是中國才這麼有爭議"這句很有道理

滿人是中華民國建立後才被計劃性的滅種...其實要說的話現在還是有滿人 只是文化已經被毀得差不多了

滿人哪有被計畫性滅種? 你看鈕承澤有被滅種嗎?

rockmanx52:哩咧公三小?滿人是自己放棄自己文化融入漢文

真正發生大規模殺戮事件 主要是西安滿城屠殺 大部分省區

化的好嗎?因為漢人人口多,融入漢文化和漢語比較容易求學

雖然沒有大屠殺 但是是用文化侵略讓滿族文化消失啊

元朝可以分得開是因為他搞種族政策外加後來又被打回北方

台灣人現在也還是正在被計劃性滅種中啊你相信國民黨說的「滿人自己放棄自己文化」這種鬼話？

入城市文化,最後是因為清廷倒台,為了避免尷尬

文化侵略wwwwwww 滿人跑到漢人多的地方 融入當地文化 叫被文化侵略wwwwwwwwww

都沒有發生像西安這麼慘烈的事件 主要還是西安駐防將軍

台灣現在就是正在被他們作相同的事你沒看到？

照你的邏輯美國也計畫性滅種全世界 不講英文都賺不到錢了

沒辦法 漢人就是多啊 就是不容易被滅 也是這樣才有現在的我們

笑死,台灣人被計畫性滅種?

你不覺得台灣文化有被計劃性的摧毀就算了 你家的事

提出證據好嗎?

文化型 與 血統型 的民族主義辨駁被刻意立用罷了

馬褂長袍跟原住民服飾都沒人穿 大家只穿西裝了慘

第一次聽到計劃性滅種這詞。。。

原文標題是討論北方和南方民族啊 又不是討論遊牧和農耕

麻煩你給個文獻出處 證明國民黨有說過 ''滿人自己放棄自己文化''這種話

所謂"中國"到底有沒有斷就是頗負爭議的，就統治的延續來看

南斯拉夫末期各加盟紛紛跳船 塞爾維亞就拿這個大旗去搞那些跳船的前加盟"你的境內有塞爾維亞人 你要尊重他們獨立啊"(反正最后真的獨立又併到我這了)

而且會拿羅馬出來說 也只是因為有推文認為羅馬被蠻族打趴

笑死 這一串很經典 從游牧農耕戰到台灣價值

蒙古帝國很明確的把中國文明中斷了一次，清國入關也能算半個。但從道統延續上，羅馬帝國都能滅了好久之後還有君主在打算恢復，那其實也不算已經消滅，正統性還是有效精羅狂喜（握

精羅狂喜 XDDDEU控表示 用羅馬可以有很多核心省分非常好用

俄羅斯還在的一天羅馬就不會滅亡 第三羅馬不是叫假的

對士大夫來說可沒什麼斷不斷 反正照樣用他們當官 日子過得舒服 對於士人來說 其他那有什麼文化可言w

推

我還以為我來到歷史版XD

等等 沙皇斷絕之後的現在 俄已經沒有三羅自居了吧我以為是出於搞笑才戲稱俄是第三羅馬

愛用血統來看的話埃及豔后就一點也不埃及了啊 笑死根本就是因為是大家最討厭的中國所以才在那邊雞蛋裡挑骨頭說什麼中國歷史喜歡納入其他民族政權歷史

埃及最後一個王朝托勒密王朝就是征服王建立的啊XDDd

之前放話元朝不是中國政權??XDDDD

埃及有好幾個王朝都不是當地人建立的 像是希克索人和努比亞人

東正教的根據地就是羅馬 沒有人戲稱過吧

為什麼會在這裡看見精神羅馬人阿XDDDDD

用血統論的話~大家都是非洲人! 可以回家了~

精神羅馬帝國0.0/

羅馬公民們推起來

大家都非洲這個早就在考古上被推翻了

就算是多地起源說 直立人還是從非洲來的啊XD

不是8萬年前從非洲出來 也是50萬年前出來 XD

多地起源說還不算是主流吧

對啊 我也是認為單地起源說比較正確 所以才用「就算」這詞彙

吸獨仔下去

確實問題如你所說 "中國"就是個定義很隨便很政治化的詞爭議起源可以追溯到100多年前，還有在扯吸獨真的很弱

推論點

EU4的羅馬不太行吧 我記得只有主流文化會跟著轉羅馬人然後羅馬同文化組的兼容文化一長串只有Pontic還有幾個省 所以轉了之後原本同文化組的文化都不兼容了像用法國轉羅馬只有Francien會變羅馬人 勃艮地 瓦隆那些都不會跟著變

美帝也是精羅啊 教科書都有教

邏輯清晰有條理！

推，精羅喜歡這篇

滿人就算被文化滅種也是活該，當初自己跑來侵略別人，消滅漢人的服飾文化，現在哪來的臉哭說自己文化被消滅？

說的好像漢人都沒在侵略他人一樣，聰明！

想到古典希臘時代的色雷斯人也被當蠻族，誰知那破地變成君堡信義區。不過在馬鐙普及黎明前的遊牧民還不到屌打農耕民程度吧，野戰依賴車陣、重步方陣還扛得住