Re: [問題] 手遊電競被批評是因為遊戲本身還是手機?

作者: f5543343f (saya_NGT)   2019-07-24 01:20:13
如果是像龍族拼圖雷達或是怪物彈珠這種符合手機這個媒體的操作方式的遊戲 這種就覺得可以當成手遊電競
但如果是那些用虛擬搖桿的那些"遊戲替代品"來做的遊戲就無法接受
這些遊戲不就是因為原本玩法不適合手機所以簡化操作做成的替代品
我是不清楚有更具觀賞及技巧性的原版本 還要看閹割過的手機版比賽的意義何在啦
當然以定義來說他們都是電競 這是毋庸置疑的 有大量玩家就能確保比賽的觀看人數這我也認同
但對我來說這種遊戲就像是圍棋比賽結果兩個人用紙畫圈圈 會去想他們為什麼不用棋子玩呢
作者: AdmiralAdudu (嘟嘟嚕都大都督)   2019-07-24 12:04:00
問一句 你傳說對決看得到忍界大戰這種畫面超賞心悅目play嗎? 沒辦法 你只能看選手做出更次級一點的play然後安慰自己這已經是手遊操作的上限了 他好強
作者: ohmylove347 (米特巴爾)   2019-07-24 11:38:00
觀眾基數建立在遊戲的熟悉度吧
作者: ian08997   2019-07-24 10:48:00
會想看電競的人多半有玩那款遊戲,現在就手遊玩家人數比較多,當然觀眾也會變多啊
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2019-07-24 09:57:00
至於觀賞性 和受眾多本來就沒關係好不就好像猜拳人人都會 比賽就是無聊 但是要辦比賽 門檻低
作者: buruka (Rickyhuang)   2019-07-24 09:56:00
傳說 PUBM就是垃圾 但我尊重垃圾
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2019-07-24 09:56:00
共三小 手遊的問題一直都是 速食 簡化 主要是減法
作者: wtsf (牡羊犬)   2019-07-24 09:41:00
所以某a要面對一堆lol玩家去傳說對決屌虐的這個事實嗎
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2019-07-24 09:34:00
講得好像手機版沒有自己一套玩法一樣 輸入方式就不同了
作者: rofellosx (鏖)   2019-07-24 09:34:00
作者: highwayshih (ZAMBAYA)   2019-07-24 09:31:00
桌球早就發展出一套自己的玩法了現在一堆某某M都還只是原樣照搬的操作畫面閹割版啊
作者: statics0000   2019-07-24 09:16:00
哪裡好笑 桌球就是從網球發展過來 算是閹割嗎
作者: skyofme (天空人)   2019-07-24 08:49:00
你們一直在定義電競標準我覺得比較好笑
作者: highwayshih (ZAMBAYA)   2019-07-24 08:48:00
覺得這篇合理啊 原生手機遊戲當然沒啥那種移植閹割版當成電競看就很好笑
作者: skyofme (天空人)   2019-07-24 08:40:00
反正就單純是你不喜歡所以你不會看不要一直想用甚麼理論去說明
作者: dogee (超無聊的說...)   2019-07-24 08:40:00
如果再針對人身一點大概就是你跟迷妹高中小女生講說NBA多屌多屌然後小女生跟你吵SBL誰誰很帥某某場也很精彩,你會跟她吵還是心裡冷笑一下搖搖頭走開?說手遊沒競技性絕對是錯的,但是同樣類型我有lol和DOTA還有說好不提的英霸,我幹嘛看傳說?而且有些lol能做到的操作拿去傳說絕對屌打,因為搓手機螢幕的上限就在那裡
作者: skyofme (天空人)   2019-07-24 08:38:00
比賽觀賞性這問題大概就跟有人覺得受歡迎的遊戲一定要遊戲性很高差不多
作者: dogee (超無聊的說...)   2019-07-24 08:26:00
說電腦轉手機不能屌打的,多的是用模擬器屌打手機玩家的吧事實上就是手機搓螢幕能做到的事就是比電腦鍵鼠少太多,你看過星海還有lol那些玩家的操作,就不會覺得傳說那些有多屌。你要類別球類運動也行,看NBA的會想SBL嗎?不大會,但是SBL有沒有競技性和有沒有人看?當然還是有的,但是你如果說SBL競技性比NBA屌一定會有人笑你
作者: hitsuchi (你好)   2019-07-24 08:03:00
我倒是覺得原po根本沒搞懂a大在說什麼啦。
作者: qwer338859 (溫莎公爵)   2019-07-24 08:02:00
一堆載體在電腦和手機根本沒差的假手遊根本就是pc閹割版 像轉珠這種才是真手遊好嗎 pad有轉珠聯賽瞭解一下吧
作者: juliet5230 (魚子醬)   2019-07-24 07:59:00
一些人覺得MOBA是ㄧ類 所以LOL大於傳說
作者: qwer338859 (溫莎公爵)   2019-07-24 07:58:00
原po講的很難懂嗎 一堆人中文很差XD
作者: juliet5230 (魚子醬)   2019-07-24 07:56:00
會說出技術表現上下位也是因為電競分類模糊的關係吧
作者: Ahri123 (夏雨璃)   2019-07-24 07:56:00
快被某a笑死
作者: juliet5230 (魚子醬)   2019-07-24 07:53:00
多數觀眾只會因為有玩這款遊戲而看這款遊戲的電競比賽
作者: Jiajun0724 (川崎忍者)   2019-07-24 07:51:00
跟他吵幹嘛 他就手遊電競護航團的==
作者: nrxadsl (異鄉人)   2019-07-24 07:39:00
王者榮耀的收入屌打台灣前三名的收入
作者: blue155305 (勇者胖虎)   2019-07-24 07:18:00
比喻的很傳神
作者: banbanzon (帶賽衰神)   2019-07-24 07:09:00
不是要看遊戲畫面?有操作性強 節奏快 緊張刺激度高的賽事可看 幹麻看操作性低 節奏慢 緊張刺激度低的賽事?
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2019-07-24 06:37:00
你這類比有問題的地方在於大聯盟的人跑到中職會屌打但是PC玩家跑去打手遊不會有優勢是因為規則類似才能比較強度
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2019-07-24 06:18:00
講遊戲強度強就好笑了XD不過現在電子競技確實PC仍然是大主流沒錯
作者: banbanzon (帶賽衰神)   2019-07-24 06:20:00
像快打4 你是要看主機版用搖桿競技 還是用手機搓玻璃競技?
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2019-07-24 06:22:00
觀眾看的是遊戲畫面吧
作者: banbanzon (帶賽衰神)   2019-07-24 06:31:00
一個是歡樂中職的強度等級 一個是大聯盟的強度 看過大聯盟還會想看歡樂中職??
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2019-07-24 06:15:00
所以電腦玩家要怎麼在手機板Fornite上面海電那些玩家?
作者: banbanzon (帶賽衰神)   2019-07-24 06:15:00
虛擬搖桿有夠難搓招 ios快打四買了之後 玩沒幾次就移除
作者: banbanzon (帶賽衰神)   2019-07-24 06:17:00
哪奇怪 同款遊戲電腦版操作性好 遊戲強度強 大家當然看電腦版競技而不是手機版
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2019-07-24 06:06:00
還真想請你教教我怎麼分高下的
作者: banbanzon (帶賽衰神)   2019-07-24 06:07:00
你玻璃擦再快也幹不過用鍵盤組合鍵的建築狂人
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2019-07-24 06:07:00
所以你是怎麼分高下的?
作者: banbanzon (帶賽衰神)   2019-07-24 06:10:00
蓋東西 擦玻璃比鍵盤組合鍵慢太多 肯定被電腦玩家海電還有就是格鬥遊戲 變成手機版了之後就沒什麼搓招
作者: gcobc12632 (Ted)   2019-07-24 01:22:00
同意這篇
作者: hitsuchi (你好)   2019-07-24 01:22:00
是啊,你去問問泰國越南幾十萬人到底在幹嘛到底意義何在呢~
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2019-07-24 01:26:00
如果辦比賽觀眾人數夠多不就有意義了?
作者: aikoDisk (Nadleeh)   2019-07-24 01:30:00
我以前曾經聽過 “看人家比賽玩遊戲幹嘛,為什麼不自己下去玩呢?”現在就能理解他們的想法了
作者: f5543343f (saya_NGT)   2019-07-24 01:33:00
我說的是"看" 我是真的不知道明明有更好的原版為什麼還要去看那些操作簡化過的替代版辦比賽 做遊戲這些商業取向的事情當然有意義啊
作者: aikoDisk (Nadleeh)   2019-07-24 01:35:00
紅白機遊戲的操作也很簡單啊,那它有什麼不好嗎?手機只是載體啊,不是每個人都想要困難操作不是人人都要當深度玩家啊
作者: hitsuchi (你好)   2019-07-24 01:38:00
你覺得操作簡化過,阿人家就不想花那麽多時間點滑鼠點到手痛,技術性降低表示更迎向大眾,而且手機拿出來就能玩,這樣比起來他們可能還不知道電腦版的魅力在哪
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2019-07-24 01:40:00
常見迷思就是有人以為操作簡化之後他們去打就會比較強XD
作者: bluejark (藍夾克)   2019-07-24 01:40:00
像FPS也適合PC來玩但還家機版還是會出啊
作者: f5543343f (saya_NGT)   2019-07-24 01:41:00
我對玩這種遊戲本身我完全沒有意見啊我一直在講的是這種電競比賽的觀賞性問題你要說手機版的觀賞性比電腦版好嗎?
作者: r85270607 (DooMguy)   2019-07-24 01:41:00
看過高手用手把玩HALO 真心佩服操控技術
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2019-07-24 01:43:00
所以重點就只是有沒有觀眾嘛
作者: x2435555 (WIND)   2019-07-24 01:46:00
認同你說的
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2019-07-24 01:47:00
你的觀賞性定義是什麼?是你個人看起來爽不爽 還是有N百萬人覺得看起來爽? 實際上手遊電競早就一堆人在看了
作者: aikoDisk (Nadleeh)   2019-07-24 01:47:00
觀賞性就看個人啊,你喜歡看無碼av不代表每個人都喜歡看無碼啊
作者: r85270607 (DooMguy)   2019-07-24 01:50:00
我這輩子真沒看過手遊電競 好奇王者榮耀現在有多熱門
作者: aikoDisk (Nadleeh)   2019-07-24 01:50:00
能在遊戲取得什麼樂趣也是只有本人才能了解啊,難道每個人都一定要喜歡看speedrun 嗎?
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2019-07-24 01:51:00
Speedrun要玩過遊戲的人才能體會其中樂趣吧XD
作者: x2435555 (WIND)   2019-07-24 01:52:00
我也滿好奇一堆人看 是多少人看 我之前有看過絕地求生m比賽 那畫面我以為是馬賽克==要說玩 真的是沒意見 要說看 …那還真的不太能看我覺得拿無碼跟有碼比也差太多 我覺得是1080p跟360p比
作者: andy83914 (Andy)   2019-07-24 01:58:00
推 跟我想法差不多
作者: ggoohhppyy (Jose@Altuve)   2019-07-24 02:01:00
作者: f5543343f (saya_NGT)   2019-07-24 02:03:00
我的觀賞性單純就是比較級跟原版比而已 像傳說跟lol一堆微操手機都不太可能做得到觀賞性應該差蠻多的吧還有畫面效果等等 電腦版應該還是略勝一籌這種同質的東西我就不太明白 看手機比賽的用意了
作者: ggoohhppyy (Jose@Altuve)   2019-07-24 02:04:00
像皇室戰爭算是屬於原po所說的可以當電競的遊戲類型
作者: sameber520 (請給我蘿莉)   2019-07-24 02:14:00
很多人看跟它是否被批評有甚麼關聯性嗎兩個人用紙畫圓圈比賽圍棋也可以很多人看 我也能覺得它不好看 幹嘛不下圍棋 原po講的哪有這麼難懂
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2019-07-24 02:17:00
原po講的部分難懂的點在於:觀眾就一堆 甚至可能比你講的原版本還多,你為什麼要說觀賞性比較差呢?講觀眾數量是因為有沒有觀賞性的標準就是看這個
作者: idow (Isamu)   2019-07-24 02:22:00
傳說對決那種手遊的觀戰視角又不會讓你看虛擬搖桿
作者: as3366700 (Evan)   2019-07-24 02:23:00
YT實況滿多手遊啊 什麼傳說對決 第五人格 觀眾還不少
作者: idow (Isamu)   2019-07-24 02:27:00
你有興趣可以比較傳說跟LOL比賽的 畫質 效果 技術 我個人是覺得沒差多少....別忘了傳說也是有上NS平台的
作者: f5543343f (saya_NGT)   2019-07-24 02:52:00
微操很多做不到啊 看高手比賽不是就是看這種細膩度光影特效也是差蠻多的吧
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2019-07-24 02:54:00
你想看微操請去看打字比賽 每秒有N個微操來決勝負喔實際上遊戲比賽又不只有微操 大局觀、策略等等都是卡牌電競爐石、SV也沒一定要用電腦比 只是官方給電腦用電競這東西 載體、平衡、微操都不重要 只有觀眾數是重點
作者: f5543343f (saya_NGT)   2019-07-24 02:59:00
看到你搬出爐石sv就知道你完全沒理解我在說什麼了
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2019-07-24 03:01:00
我真的不理解你在說什麼 電競這產業就是遊戲+觀眾=錢而觀眾想看什麼 什麼東西觀眾數多=觀賞性高這麼單純
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2019-07-24 03:05:00
手機操作為啥就沒細膩度啊?不然兩個人對打輸贏是怎麼決定的?
作者: f5543343f (saya_NGT)   2019-07-24 03:11:00
我哪裡有說到沒細膩度 QQ給某a你這樣就像在對我說海賊王是銷量最高的漫畫而觀眾想看什麼 什麼東西觀眾多=觀賞性高那麼單純當然不能說你錯啊
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2019-07-24 03:26:00
是你說"看高手比賽不是就是看這種細膩度"的啊
作者: x2435555 (WIND)   2019-07-24 03:26:00
我只想知道很多人在看 是在哪看 哪個平臺? 到底是多少人== 能讓我瞭解下嗎
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2019-07-24 03:27:00
你可以告訴我手遊操作為什麼沒這種細膩度嗎?
作者: habbit33 (修凱亞)   2019-07-24 03:28:00
幹嘛跟手遊電競擁護者吵那麼多啊
作者: tavern (zzzzzzz)   2019-07-24 03:34:00
以moba類遊戲來說 傳說對決做得到的操作lol也做得 但lol做得到的傳說對決不一定可以 這樣操作性本來就有差吧
作者: f5543343f (saya_NGT)   2019-07-24 03:36:00
你是怎麼樣從我那句話衍生出完全沒細膩度進而舉例傳說對打差異的?
作者: lv256 (等級256)   2019-07-24 03:44:00
電競不是電子競技嗎?有規定是手遊還是家機、街機、電腦?
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2019-07-24 03:45:00
我問的是為什麼「沒這種細膩度」?還是你覺得高手在手機上作得微操一般人也作得到?
作者: ngvxsvfh (吳哥)   2019-07-24 03:59:00
我們把有著絢麗畫面與需要精細操作的遊戲放到一個原本螢幕大小的1/6的載體上來比賽,然後簡化他的畫面與操作
作者: qo753123   2019-07-24 04:04:00
FPS和MOBA類型兩根手指和兩隻手的比賽我會覺得後者可能好看
作者: f5543343f (saya_NGT)   2019-07-24 04:07:00
a怎麼又跑出一個一般人了 操作部分就自己看影片感覺吧可能你覺得沒差我也多說無益
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2019-07-24 04:09:00
不然你講的細膩操作是什麼意思?他作得到 你做不到 他不就比較細膩?我才想問我講的話有這麼難懂嗎?
作者: f5543343f (saya_NGT)   2019-07-24 04:10:00
lv大都是電競啊 就算是線上西洋棋也是電競啊很廣義的這篇不是再問為什麼被批評嗎 所以視點很主觀啊
作者: ernie1871 (鑽頭)   2019-07-24 04:10:00
意思不就手機上能做的極限操作可能50apm 電腦上能做到的極限可能100apm 這樣細膩度就有差啦 很難懂?
作者: f5543343f (saya_NGT)   2019-07-24 04:11:00
這篇文章是在說什麼 結果你變成同一個遊戲在比@@
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2019-07-24 04:11:00
APM? 操作只有APM喔XDDDD我在講的就是操作細膩度根本是假議題你在手機螢幕上光是滑的方向+速度+角度 就有足夠多變化
作者: f5543343f (saya_NGT)   2019-07-24 04:13:00
所以你的手機精密度大於鍵鼠真的蠻強的建議你也參加比賽
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2019-07-24 04:14:00
是你根本就沒有想清楚什麼叫作 細膩你講來講去就只是在表達鍵盤+滑鼠比較容易做到同時間內點擊不同位置。
作者: ernie1871 (鑽頭)   2019-07-24 04:17:00
但是舉個例子 虛擬搖桿要反向推也要經過置中 經過置中你的指令就是硬生生慢個一兩幅 你先天上就輸人啊 我用滑鼠點擊可以扭過的招 你慢一兩幅可能就不行 那你操作細膩度就輸人啊
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2019-07-24 04:18:00
那個跟細膩有什麼關係? 就是操作裝置作同一件事情的效益不同而已
作者: f5543343f (saya_NGT)   2019-07-24 04:20:00
能多工處理不是能看到更多細節的判斷跟處理對線吃兵換血 你看不出來兩個遊戲的差異?這種細節上的處理不是細膩度是?
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2019-07-24 04:20:00
no 人家細節沒有變少 只是細節不一樣而已因為操作的方式變了 困難的地方也會不一樣
作者: f5543343f (saya_NGT)   2019-07-24 04:21:00
好吧 你加油
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2019-07-24 04:21:00
多工要求一樣 只是要作到跟PC一樣的需求門檻會變得一樣打錯 是門檻會變高不會PC上吃兵換血重要結果到手機上這個就不重要如果你的講法成立 PC玩家去打類似遊戲的手機比賽就屌打了只要有輸贏 大家就是在比誰操作更細膩以及了解更透徹
作者: mbla (剉冰)   2019-07-24 04:38:00
手機版爐石跟電腦版爐石細膩度差在哪?
作者: qo753123   2019-07-24 05:19:00
樓上在反串嗎哈哈哈
作者: banbanzon (帶賽衰神)   2019-07-24 05:54:00
第五不是之前一堆開電腦模擬器來電手機玩家的?
作者: BlackMMP133 (Black)   2019-07-24 05:57:00
認同,手游就是因為好推廣吧,雖然不太能認同,但速食好上手已經是這個世代的趨勢了
作者: banbanzon (帶賽衰神)   2019-07-24 05:58:00
電腦遊戲用7~10隻手指頭操作 操作強度當然屌打只能用兩三隻手指頭操作的手機

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