: 推 yatola: 那個螺旋梯的設計在火場裡直接變成煙囪…… 07/22 11:57
: → blackone979: 螺旋梯是導致濃煙跟火勢快速竄上二三樓的主因這是真 07/22 12:14
: → blackone979: 的 但也不能說設置螺旋梯是錯的 因為一般火災根本不 07/22 12:14
https://www.youtube.com/watch?v=5A8P6LAY5dw
這是版上也有貼過的模擬影片，可以看一下從1:20至1:30點火後煙霧開始散佈
https://i.imgur.com/unTWn0e.jpg
K島有人貼的圖
可以看到雖然點火處是在螺旋梯處，但實際上煙霧竄最快的地方是中央樓梯
螺旋梯處反而是相對慢的
(補)影片只是模擬，並不可能完整代表事件現場，事發狀況如何應以官方報告為準
要說的是不要直接認定螺旋梯就是煙囪了
至於倖存者說看到火煙從螺旋梯衝上來，讓我想起那個故事
二戰中美軍統計返航飛機上的彈孔，發現機身彈孔多，引擎彈孔少
看來機身容易中彈，應該要在機身上多加裝裝甲
但事實是他們忽略了引擎中彈失效的飛機可能根本飛不回來
- 倖存者偏差

沒錯 一般樓梯也是開放式的一通到底因為兩邊都是屬於一通到底設計 都沒有隔區

這個沒螺旋梯也就差幾秒一樣沒有反應時間，就沒防火門問題這個規模的建築也沒人弄防火門

那篇下面有土木背景的版友說過 這實驗省略很多細節 不能完全體現真實的狀況 就不要看圖說故事了

但一般樓梯更是直通頂樓 導致煙直接往一般樓梯衝

等官方報告吧

一般樓梯不是一通到底 你U型轉彎就會被擋住了

對照之前各家報導化的火場平面圖，員工樓梯確實有誤差

U型轉彎一樣往上衝啦空氣會對流

會降低擴散速度 比起中間沒什麼遮掩的螺旋樓梯還是比較好

火災的尺寸可以直接這樣縮小嗎 不會失真？

煙是先往上再走水平的 所以這個case無論有沒有那個螺旋梯 往頂樓那段樓梯應該都不會差到哪去一定是馬上就黑了

一定會失真啊，但是這模擬是專業人士解釋上很準確了

要1:1模擬大概要等discovery還是NGC吧

g大 會 所以這只是簡單模擬分析可能狀況

他這個模擬可能都還偏樂觀，因為現場易燃物比例比他模型多多了

並沒有 影片內結論結論就只有說螺旋樓梯可能是助長煙快速擴散的原因 另外說明油氣爆炸的恐怖性而已

這個案子除非螺旋梯跟樓梯間都用大樓等級的防火門隔絕於辦公室不然都沒救，問題是才這規模的建築也沒人會這樣搞

除此之外的解釋我想都是超譯… 看看就好

可以計算一般樓梯跟螺旋梯的氣流量哪個大單就面積來看我想螺旋梯會小一點吧

我想辦公室改成平面一樓開放式就沒問題了

要看模型有沒有實際反映現實狀況,一般樓梯間有平台這模型沒有,不知京阿尼現場是不是也是沒樓梯間平台的形式有可能是這種節省空間的樓梯設計比螺旋梯更無濃煙阻絕效果

推倖存者偏差

不可能，至少員工出入口跟員工用梯中間還有一個電梯

你倖存者偏差講的有點不完整

不管啦 鍵盤專家說有偏差就是有偏差

易燃物?一樓哪有多少易燃 只要煙到三樓就差不多了

那個模型主要是告訴大家1.逃生時間非常短

剛照MikageSayo說的看平面圖,看起來應該有轉角樓梯間平台

一樓一樣有工作室啊，易燃物一樣多

沒有要完全真實模擬

是的,但就中央樓梯濃煙竄升速度較快這點來看是模型誤差

京阿尼還有在螺旋梯旁加設防煙垂壁,這模擬也沒有啊

既然如此就更不應該依此判斷

倖存者偏差的故事真的很神

一般樓梯也沒防火門，煙囪效應一樣會有從往頂樓路上都被煙嗆死來看一般樓梯的煙竄的也很快

樓梯一般設在建物兩端，玄關會有一個方便訪客直上3樓今天就算沒設旋轉梯也會是一般梯，照樣是煙囪效應玄關旁的樓梯一般也不會加蓋什麼防火門

這次案例應該是人還沒到三樓,一氧化碳已經在上面等了

這次只要沒防火門哪種樓梯結果都一樣

上去剛好吸入昏迷才造成重大傷亡

只要是非密閉樓梯一定煙囪效應

生存者偏差 不是機翼嗎

這模型尺度差太多了，參考價值很低

呃...我覺得是模型做得不對耶...

鄉民覺得自己想像的比較正確 專家做的比例模型模擬的很差可以 我完全接受

我覺得今天不管有沒有螺旋梯 今天就是20秒內決定要跳的事情

我真不懂一堆人執著於要完全原況重現模擬是想三小

京阿尼今天也拍保證消防過關 他今天唯一會被說嘴的

這就是要大致告訴大家事態會如何發生的模擬而已

就是為了方便省了門禁步驟導致他根本不用花時間破門

說真的它影片說十多秒已經夠樂觀了

那模型就單純解釋為啥三樓死傷最慘重而已就簡單科普煙囪效應

就只是一群鍵盤過來扯熱度拉仇恨吸存在感的吧

襟翼、引擎、機身後段 各種說法都有就別找碴了

因為有人可以搬梯子過來 所以時間是有一點點的

@spfy不是專家製作的模型,是新聞製作番組

感謝糾正

所以要給人看的那一面就會省略，不然擋下去也不用看了

主因就汽油 其他多說的 又不是化工廠 誰會去防汽油爆炸

化工廠都會被汽油炸爛了lol

但化工廠的消防 就必須考慮化學物品的起火 標準會不同但他只是間京阿尼工作室阿 QQ 遇到瘋子 不能用常理防範

這算是專家製作的吧 就是新聞台去找大學火災工學科合作的吧

我覺得三樓的人應該是，聽到爆炸聲，愣住，警報響了，煙飄上來了

但就只是面向大眾的一般科普小實驗 並不能夠用來實際分析

開始跑，然後.....唉

簡易測試的樓梯沒有弄牆也沒有轉角跟實體不符好嗎

化工廠溶劑洩漏一樣會爆啊

因為火焰高度跟濃煙例子沒辦法照比例縮小的緣故

反正可以知道一件事 煙他媽超快 1樓有可能被炸死

而且以常理判斷，發生爆炸煙一定是先衝上方，才往四周竄出來吧，就在爆炸上方有一個這麼大的煙囪不是？怎麼會講到倖存者偏差？那從一樓衝上二樓的那個照實驗來說應該會先被熱浪與缺氧給弄昏，哪還有能力上來喊啊？

不過按照常理思考 因為要開會 可能有不少外部人士要進來 所以解除門禁 這樣子很合理吧 不然明明知道可能會有不少人進進出出 還維持門禁讓門一直開開關關拉來拉去 怎麼看都不合理 所以這點其實也沒什麼能嘴的

而且那個模型一點火，馬上在靠近中央樓梯處竄出兩團火...這應該是汽油爆炸噴濺的規模差距

鄉民的常理包含辦公室被瘋子恐怖攻擊嗎?

某人的常理中沒有煙會往上飄的常識嗎？啊，對啦，沒燒過紙錢的貴族可能真的沒有啦，畢竟是貴族嘛，家裡都是天主基督教的，沒碰過髒髒的紙錢也是很正常的。

模擬影片只是來示意火焰跟濃煙很可怕，沒有人否認

一樓衝上二樓的沒說從哪個樓梯上來的，但我覺得應該是一般梯，而且以那個位置來說，衝上來的人有無全身而退不知

你去看平面圖 員工樓梯是U型的 跟模型不同 一定有差

說有的垂壁也沒做出來啊，這模型能討論的地方很少

這模型頂多讓我們有個概念汽油燒起來有多猛而已

原來信基督是貴族= =

說什麼沒燒紙錢貴族，能不能看場合再噴你那一嘴酸屁話

那京阿尼員工都基督徒囉 所以一堆人往上跑 只會亂扯