[閒聊] 傅滿洲是充滿歧視的角色?
作者: YoruHentai (＊゜ー゜)ｂ ) 2019-07-21 19:19:07
估狗了一下這個角色
原作是一本英國推理作家寫的系列小說
裡面把傅滿洲形容成超級天才
陰險狡詐 智慧超群 還會各國語言
擁有四個西方大學的博士學位
甚至自己研發靈藥延長壽命
好像除了外表很刻板印象的歧視外
光這個人物的設定根本就yy到不行
有比較懂的人可以說看看這角色真的充滿歧視嗎
原作是一本英國推理作家寫的系列小說
裡面把傅滿洲形容成超級天才
陰險狡詐 智慧超群 還會各國語言
擁有四個西方大學的博士學位
甚至自己研發靈藥延長壽命
好像除了外表很刻板印象的歧視外
光這個人物的設定根本就yy到不行
有比較懂的人可以說看看這角色真的充滿歧視嗎
作者: gm79227922 (mr.r) 2018-07-21 19:19:00
因為是反派
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2019-07-21 19:20:00
大天朝人說你是歧視就是歧視
作者: f22313467 (è»æ›¹) 2019-07-21 19:20:00
這沒歧視吧 亞洲人不是就那個樣子？
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2019-07-21 19:20:00
坦白講比起美國電影各種刻板印象，我還比較喜歡傅滿州
作者: Nravir 2019-07-21 19:20:00
這設定看起來不就轉生系列的外掛?然後不是宅就是社畜
作者: gcobc12632 (Ted) 2019-07-21 19:21:00
我說你歧視就歧視大人快鍘他
作者: Nravir 2019-07-21 19:21:00
接下來就是開后宮
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2019-07-21 19:21:00
美國電影的亞洲人都是丑角跟書呆子，女的都是絲襪套頭臉
作者: Gram (格拉墨) 2019-07-21 19:21:00
傅滿洲博士是中國人奸詐取巧的絕佳象徵
作者: peter080808 (peter) 2019-07-21 19:22:00
你要不要看看這本書的作者對華人移工講啥話
作者: Gram (格拉墨) 2019-07-21 19:23:00
不過我也是看維基才知道他被設定成上氣的父親
作者: masayo (蒼穹煉獄劍N ) 2019-07-21 19:23:00
是個反派 小說系列其實有自己的主角(類似福爾摩斯和華生)
作者: NanaoNaru (七尾奈留) 2019-07-21 19:24:00
東方神秘力量
作者: masayo (蒼穹煉獄劍N ) 2019-07-21 19:24:00
對抗傅滿州這個反派 但傅滿州太人氣(對 太人氣 你說他不是
作者: MikuNoPantsu (條紋胖次) 2019-07-21 19:24:00
反派不幹壞事難道是要行善嗎
作者: timlin0718 (曉寒) 2019-07-21 19:25:00
這些能力在漫威宇宙裡面很不怎樣吧
作者: amsmsk (449) 2019-07-21 19:25:00
他算是刻板印象很大的角色
作者: masayo (蒼穹煉獄劍N ) 2019-07-21 19:25:00
反派) 所以反而沒什麼人記得原本的正派主角是誰了
作者: peter080808 (peter) 2019-07-21 19:25:00
書的作者一堆歧視的言論都不提就是了
作者: ggchioinder (都快射了) 2019-07-21 19:25:00
只看你的描述感覺就是對亞洲人印象的集合體whateveryou do there's always an asian better than you
作者: Nravir 2019-07-21 19:26:00
原PO又沒問作者人品是怎樣
作者: YoruHentai (＊゜ー゜)ｂ ) 2019-07-21 19:26:00
所以書的作者說了什麼 ==我單就這個人物的設定看不出哪裡歧視啊 頂多說外表刻板印象
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2019-07-21 19:26:00
傅滿州的YY程度跟作者對華人的感覺根本無關吧
作者: gm79227922 (mr.r) 2019-07-21 19:26:00
後來變鋼鐵人主要反派
作者: kaj1983 2019-07-21 19:27:00
陰險狡詐不夠歧視嗎？
作者: holyhelm (老鷹 鴨霸 西米露) 2019-07-21 19:27:00
被歧視還叫好的經典案例
作者: MikuNoPantsu (條紋胖次) 2019-07-21 19:27:00
所以現在看作品之前要先瞭解作者人品就是了 怕
作者: stareggs (Daily) 2019-07-21 19:28:00
所以漫威現在要把這角色照搬過來嗎? 還是有沾到就不准?
作者: Mits5190 2019-07-21 19:28:00
如果傅滿洲是出身於對岸，還蠻符合他們的民族性
作者: masayo (蒼穹煉獄劍N ) 2019-07-21 19:28:00
就算不論作者人品和觀念 傅滿州在原本的小說系列裡也的確
作者: gm79227922 (mr.r) 2019-07-21 19:28:00
不過大家早就因為沒真滿大人沒出來不滿很久了
作者: haha98 (口合口合九十八) 2019-07-21 19:28:00
應該不是歧視 中國人反對的 暴怒的 對我們台灣人來說就是正確的事
作者: mkcg5825 (比叡我老婆) 2019-07-21 19:28:00
1913年你說歧視就算了 現在2019年還要扯歧視，那這樣亞州人是不是到現在還是東亞病夫?
作者: gm79227922 (mr.r) 2019-07-21 19:29:00
所以是一定要出來的 可惜鋼鐵人死後才出來
作者: r85270607 (DooMguy) 2019-07-21 19:29:00
我想聽聽 刻板印象 與 種族歧視 的差別
作者: Nravir 2019-07-21 19:30:00
轉生的都魯蛇、宅男、社畜 ?
作者: yudofu (豆腐) 2019-07-21 19:30:00
能在西方念四個博士絕對比現在大部分東方人務實好嗎....
作者: mkcg5825 (比叡我老婆) 2019-07-21 19:30:00
根本超級亞洲人XD
作者: justarandomg (路人) 2019-07-21 19:30:00
黑豹自己打黑人反派 尼哥沒該上氣打黃種人反派 劇情都還不曉得就一堆人在鬼叫
作者: kyo3tree (evan) 2019-07-21 19:31:00
有些人自我審查久了變得很敏感 明明這角色跟以前的都不太一樣了 還在歧視
作者: SHADOW4869 (雪bloodmoon) 2019-07-21 19:31:00
陰險狡詐算歧視嗎 我還以為是稱讚
作者: peter080808 (peter) 2019-07-21 19:31:00
黑豹本來就是政治正確下的產物 差遠了
作者: Nravir 2019-07-21 19:31:00
藍染更78~但就是很潮阿
作者: Golu (沒了戒指的魔王) 2019-07-21 19:31:00
真不愧是擅長自我審查的朋友呢kappa
作者: amsmsk (449) 2019-07-21 19:32:00
陰險是稱讚 嗯...
作者: bluejark (藍夾克) 2019-07-21 19:32:00
100年前的版上有多少今天才知道
作者: mkcg5825 (比叡我老婆) 2019-07-21 19:32:00
如果連1913年的東西都能拿來靠北 那先去檢討現在的作品好了
作者: as1100 2019-07-21 19:33:00
有種歧視叫做說你歧視就歧視
作者: mkcg5825 (比叡我老婆) 2019-07-21 19:33:00
話說peter大還沒回覆上篇大家的問題呢
作者: stareggs (Daily) 2019-07-21 19:33:00
審查到你祖上去了
作者: dieorrun (Tide) 2019-07-21 19:34:00
我就先不說刻板印象和歧視的差別了
作者: YoruHentai (＊゜ー゜)ｂ ) 2019-07-21 19:34:00
陰險狡詐應該不算"歧視"吧.....?
作者: Liberl (利貝爾) 2019-07-21 19:35:00
國父說 驅逐韃虜恢復中華
作者: MikuNoPantsu (條紋胖次) 2019-07-21 19:35:00
我突然好想知道很多人吹捧的中國網小 裡面的反派是
作者: mkcg5825 (比叡我老婆) 2019-07-21 19:35:00
這叫人格特質
作者: Nravir 2019-07-21 19:35:00
死神的藍染，朋友遊戲的友一都陰險狡詐
作者: Liberl (利貝爾) 2019-07-21 19:36:00
就算有歧視 那也是歧視滿人 不關漢人的事
作者: amsmsk (449) 2019-07-21 19:36:00
我是覺得 是由副滿洲延伸過來的角色 設定早就不一樣了吧
作者: YoruHentai (＊゜ー゜)ｂ ) 2019-07-21 19:36:00
中國網小的反派不都是日美嗎= =
作者: Liberl (利貝爾) 2019-07-21 19:37:00
漢人政權在明帝國滅亡後就亡國了 滿人是漢人的仇敵
作者: qk2007 (你家厚德路) 2019-07-21 19:37:00
可是民國建立後國父改口五族共和ww
作者: Nravir 2019-07-21 19:37:00
中國網小應該同個人設然後正派，比滿大更狠更奸還屠殺美日
作者: amsmsk (449) 2019-07-21 19:37:00
傅滿州這角色有沒有歧視我覺得是有的
作者: Liberl (利貝爾) 2019-07-21 19:38:00
滿人竊占漢人領土 清帝國滅國之後接受漢人統治只是剛剛好五族共和也沒錯 但這是建立在漢人政權主持之下
作者: abadjoke (asyourlife) 2019-07-21 19:38:00
傅滿州是刻板印象 但不是種族歧視
作者: Nravir 2019-07-21 19:38:00
清劇拍這麼多算不算歧視
作者: SHADOW4869 (雪bloodmoon) 2019-07-21 19:38:00
中國的網小 不是中國人的智商大概都不過50
作者: amsmsk (449) 2019-07-21 19:39:00
同意樓上說的
作者: abadjoke (asyourlife) 2019-07-21 19:39:00
講一個簡單的 黑人我們的認知就是很會打籃球但如果你在美國 剛認識一個黑人 你就問他籃球打得怎樣很有可能會造成很大的問題
作者: Nravir 2019-07-21 19:40:00
白人黑人雞雞大的刻板印象算歧視嗎
作者: masayo (蒼穹煉獄劍N ) 2019-07-21 19:40:00
傅滿州和滿大人的確該分開討論
作者: abadjoke (asyourlife) 2019-07-21 19:41:00
籃球打得好這點一點都沒有負面意思在可是你如果看到一個黑人 就跟別人猜說他籃球一定很強在部分人的眼裡你那個目前就會被當成種族議題 會很麻煩
作者: dieorrun (Tide) 2019-07-21 19:41:00
就算刻板印象是正面形象也要在那邊種族議題 真的很麻煩
作者: jsstarlight (飛往藍天) 2019-07-21 19:42:00
大家好客氣，原po識讀能力那麼差
作者: amsmsk (449) 2019-07-21 19:42:00
現在就是這麼麻煩啊
作者: gm79227922 (mr.r) 2019-07-21 19:42:00
打籃球還好 你說黑人愛吃炸雞馬上被罵到爆
作者: yiwangneko (為什麼貓都叫不來？) 2019-07-21 19:42:00
簡單來講 是恐懼心裡的投射
作者: as3366700 (Evan) 2019-07-21 19:43:00
刻板印象就算是正面的也容易讓人不爽好爆
作者: kevin751231 2019-07-21 19:43:00
請把上氣會功夫這點拿掉，這是歧視
作者: dieorrun (Tide) 2019-07-21 19:44:00
真的 把功夫拿掉吧
作者: Nravir 2019-07-21 19:44:00
黃種人的雞雞應該要30CM，白人黑人一定要8CM才可以
作者: abadjoke (asyourlife) 2019-07-21 19:45:00
其實看到一個亞洲人 馬上問他會不會功夫這種玩笑在同一個標準上的確是種族玩笑 可以無所謂也可以鬧很大只不過亞洲人要嘛是沒那個嗅覺 要嘛是覺得沒差再要嘛就是覺得高級外國人的幽默都是對的 所以都沒問題
作者: bluejark (藍夾克) 2019-07-21 19:45:00
傅滿洲的問題還可以到談到義和團與西方人
作者: MikuNoPantsu (條紋胖次) 2019-07-21 19:46:00
就算會功夫但片尾要被徐曉冬打爆 會更符合現實
作者: Nravir 2019-07-21 19:46:00
最好的方法就是白人演滿大，黑人演上氣~女主角不變
作者: akun710191 (akun) 2019-07-21 19:46:00
黑人這種玻璃心平常板上也都在笑啊 怎麼中國不能笑
作者: abadjoke (asyourlife) 2019-07-21 19:46:00
只是你會發現 在同一個標準的社會裡 你能開亞洲人刻板印象的玩笑 不能開黑人刻板印象的玩笑的時候亞洲人就會自動被當成沒有話語權的一群人了
作者: bluejark (藍夾克) 2019-07-21 19:46:00
現在講什麼中共的也是在嗐說
作者: leilo (Lei) 2019-07-21 19:48:00
會功夫也不是歧視的點吧 這種就跟問日本人是不是武士忍者
作者: abadjoke (asyourlife) 2019-07-21 19:48:00
之前奧斯卡頒獎典禮上直接拿亞裔開種族玩笑就是這樣無論你覺得有沒有差(我是覺得沒差啦 自己就很愛這種)但目前東亞裔就不是在SJW的大傘底下
作者: leilo (Lei) 2019-07-21 19:49:00
甚至是你是不是三餐喝珍珠奶茶一樣 只是友善的好奇吧
作者: qwe88016 (東) 2019-07-21 19:50:00
中國人連聽到支那都覺得是歧視了，殊不知跟china根本同一個字
作者: abadjoke (asyourlife) 2019-07-21 19:50:00
不是歧視啊 只是種族梗 只是同樣種族梗黑人不能開罷了
作者: amsmsk (449) 2019-07-21 19:51:00
就跟讀資訊相關被長輩問是不是會修電腦一樣
作者: haha98 (口合口合九十八) 2019-07-21 19:51:00
奧斯卡那個李安還有抗議勒 黑人就裝無辜
作者: abadjoke (asyourlife) 2019-07-21 19:52:00
炸雞和西瓜這種有歧視脈絡的不講 籃球和跑步也是很敏感甚至看過連問他饒舌是不是唱很好都會踩到地雷的例子
作者: CardboardBox (Snake紙箱) 2019-07-21 19:55:00
如果滿大人會爆炸，鋼鐵人3不就該爆了嗎？我們華人也沒怎麼在意的樣子
作者: M4Tank (M4Tank) 2019-07-21 19:55:00
對台灣人而言尼哥都不是歧視用語了 哪天看到別人嘴台巴子黃猴子之類的 記得別氣pupu說別人歧視
作者: abadjoke (asyourlife) 2019-07-21 19:56:00
鋼3我還覺得處理得很漂亮咧 裡面跟你說滿大人就是一個疊加刻板印象做出來的不存在的敵人 政治正確到爆的觀念
作者: amsmsk (449) 2019-07-21 19:56:00
有人手機老婆被問是不是初音都爆氣惹
作者: akun710191 (akun) 2019-07-21 19:57:00
被嘴就嘴回去啊 有啥==
作者: dieorrun (Tide) 2019-07-21 19:58:00
被嘴台巴子哪個人會哭哭啼啼喊對方歧視阿XD
作者: masayo (蒼穹煉獄劍N ) 2019-07-21 19:59:00
鋼3對滿大人的處裡就等於直接說"傅滿州以及其衍生角色
作者: abadjoke (asyourlife) 2019-07-21 19:59:00
我也很希望是那種社會 黑人問東亞人會不會功夫 東亞人反問他籃球打得好不好跑得快不快 可惜現在不是這樣
作者: masayo (蒼穹煉獄劍N ) 2019-07-21 20:00:00
是個過時的歧視.無知和恐懼的合體" 這樣是有什麼因為歧視
作者: dieorrun (Tide) 2019-07-21 20:00:00
我要是黑人被嘴是不是都吃炸雞 一定反嗆你一輩子都別吃
作者: abadjoke (asyourlife) 2019-07-21 20:01:00
被問會不會功夫的時候 東亞裔就是笑笑搖頭說不會被問籃球打得怎樣的時候 非裔就嗆 因為我是黑人我就該會打籃球嗎？這時差別就出來了
作者: dieorrun (Tide) 2019-07-21 20:01:00
搞得愛吃炸雞的黑人很尷尬一樣 北七
作者: kevin751231 2019-07-21 20:02:00
就討論個角色設定，問來問去的是要表達啥...
作者: CardboardBox (Snake紙箱) 2019-07-21 20:02:00
大部分台灣人都不在意被岐視啦。就算被當面嗆chink，台灣人也只會說那是嗆中國人，還好我不是中國人
作者: akun710191 (akun) 2019-07-21 20:03:00
那個反應差別是怎樣 有規定東亞不能反嗆嗎w
作者: abadjoke (asyourlife) 2019-07-21 20:03:00
現在美國部分地區就是那麼恐怖啊 你跟沒有很熟的一群人討論午餐吃什麼裡面如果有黑人 你講KFC就會被針對
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩) 2019-07-21 20:04:00
這莫里亞蒂吧
作者: bluejark (藍夾克) 2019-07-21 20:04:00
美國華人很多是台灣移民以前他們被歧視會比較關心華人
作者: dieorrun (Tide) 2019-07-21 20:04:00
所以同行者有黑人就不能提炸雞 這根本叫歧視在心底
作者: kyo3tree (evan) 2019-07-21 20:04:00
對岸地域黑就最嚴重了還好意思指正別人
作者: dieorrun (Tide) 2019-07-21 20:05:00
這年頭的歧視都不用帶有惡意的
作者: bluejark (藍夾克) 2019-07-21 20:05:00
現在是華人=中國人=中共 我們是台灣人不一樣的
作者: abadjoke (asyourlife) 2019-07-21 20:05:00
東亞人其實很多就像我們自己覺得沒什麼 所以很少嗆的之前LoL才一個啊 跑來台灣打比賽 跟台灣人打chingchang這種東西放在歐美會直接炸 reddit洗不完 結果當時還有人說他只是在開玩笑
作者: Luvsic (FLCL) 2019-07-21 20:06:00
講個無關種族的例子啦，這就跟很多人聽到別人大學讀土耳其文、俄文這種比較少見的語系就要別人講個幾句一樣，別人憑什麼要為了你的刻板印象而服務回答你的疑問
作者: abadjoke (asyourlife) 2019-07-21 20:07:00
不能主動提吃炸雞 招待到家裡來吃飯飯後水果不能端西瓜問要不要喝飲料不能說幫我帶一罐葡萄汽水 就是這樣
作者: Luvsic (FLCL) 2019-07-21 20:07:00
當刻板印象會限制了被刻板印象對象的主體性時，它就有一定的傷害性了
作者: akun710191 (akun) 2019-07-21 20:07:00
世界又不是只有美國 舉的只是地區「勢力」差別吧
作者: abadjoke (asyourlife) 2019-07-21 20:08:00
對黑人要有這些避諱 對東亞人不用 有些人覺得這是東亞人好相處 有些人反而覺得這是好欺負 一團亂現在
作者: r85270607 (DooMguy) 2019-07-21 20:08:00
lol那個講chink的是自尋死路吧
作者: dieorrun (Tide) 2019-07-21 20:08:00
遲早有一天會變成看到很精壯的人 不能問他有沒有在健身
作者: nihilistrue (nihi) 2019-07-21 20:08:00
看到一堆之前拼命貼覺青標籤的ID在講歧視XD 真的覺得很多時候對中國人的歧視真的是其來有自。
作者: r85270607 (DooMguy) 2019-07-21 20:09:00
不過我所信的是 用字遣詞端看當時情況適應與否
作者: abadjoke (asyourlife) 2019-07-21 20:09:00
其實很多刻板印象只是美國限定 但他們講話最大聲搞得現在主流價值觀有點像是 在美國是歧視的就是歧視
作者: r85270607 (DooMguy) 2019-07-21 20:10:00
而不是絕對恪守政治正確
作者: dieorrun (Tide) 2019-07-21 20:11:00
上面講那個拜託說個幾句外文是有怎樣 不想就拒絕而已
作者: abadjoke (asyourlife) 2019-07-21 20:11:00
這種東西很麻煩的一點就是 你不知道別人怎麼想的結果搞得比較敏感的現在都非常小心
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2019-07-21 20:11:00
其實像塗黑臉就是美國限定，然後弄到其他國家這樣搞也是歧視
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2019-07-21 20:12:00
我記得現在在日本的吉他手Marty Friedman有說過他現在被政治正確搞到不知道怎麼跟美國人說話
作者: abadjoke (asyourlife) 2019-07-21 20:12:00
塗黑臉就是經典名片一個國家的誕生那時候的美國文化的確現在塗黑到了全世界都有可能是種族歧視了
作者: r85270607 (DooMguy) 2019-07-21 20:12:00
我覺得 如果不想惹麻煩 文雅謹慎是很好
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2019-07-21 20:13:00
其實很多國家都沒那脈絡，只是美國人說話大聲
作者: r85270607 (DooMguy) 2019-07-21 20:13:00
別人不怕麻煩 開口就是尼哥 chink 波蘭驢 那也是他的事
作者: r85270607 (DooMguy) 2019-07-21 20:14:00
那就是矯枉過正了 這幾年的風氣就這樣
作者: Luvsic (FLCL) 2019-07-21 20:15:00
black face在其他國家就是圖畫展示性的問題啊，美國受眾看到這個圖像景觀會感到不舒服，想要這塊市場你就不能有這個元素，至少商業作品就不會自找麻煩了
作者: abadjoke (asyourlife) 2019-07-21 20:16:00
像底特律還是哪的 一個白人消防員在party上帶了一顆西瓜去 他的單位一堆黑人 結果他就被當作種族歧視革職
作者: r85270607 (DooMguy) 2019-07-21 20:16:00
我還是很尊重數十年前那些冒著人身安全經常遭遇公開威脅(有別於現在敲鍵盤說我被恐嚇)的SJW
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2019-07-21 20:16:00
不過這種矯枉過正不包括亞裔…不過也難講，像攻殼美國亞裔就罵很兇甚至美國白人都還比日本人在意攻殼漂白問題
作者: Luvsic (FLCL) 2019-07-21 20:17:00
至於之前那個cosplayer塗黑的狀況，看到一些後續反對者的意見，我則覺得比較接近對於自己膚色的認同，這塊牽涉到的就是民權運動甚至90紐約嘻哈的afrocentric思想下對自身膚色價值的建立
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2019-07-21 20:18:00
左膠不是很愛講文化多元嗎？怎麼就不會去了解人家的文化脈絡呢？
作者: abadjoke (asyourlife) 2019-07-21 20:18:00
亞裔不矯枉過正在我看來代表沒那麼玻璃心但在某些人眼裡亞裔要嘛就是不懂所以可以嘲諷他們要嘛就是好欺負明明知道自己被嘲諷也不會反擊 尷尬啊
作者: r85270607 (DooMguy) 2019-07-21 20:18:00
畢竟每個不同文化背景 尊重 包容 批判只在人的一念之間
作者: r85270607 (DooMguy) 2019-07-21 20:19:00
於是事情又兜回到原點了 傅的切入點不同可以得到完全相悖的看法
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2019-07-21 20:19:00
美國亞裔我覺得也開始會利用政治正確了，像之前連人家穿旗袍都要罵
作者: r85270607 (DooMguy) 2019-07-21 20:20:00
有的看那只是過往罪惡歷史符號有的看是你被歧視還不自知
作者: Luvsic (FLCL) 2019-07-21 20:20:00
傅的角色塑造沒有歧視，但他的角色內涵還有對讀者的成立是奠基於社會普遍氛圍的黃禍之上的
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2019-07-21 20:20:00
坦白說我也不知道這樣的走向是不是好事，但感覺只有這樣才能減輕種族歧視
作者: r85270607 (DooMguy) 2019-07-21 20:21:00
然後 鈍感/左膠 相對叫囂你來我往
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2019-07-21 20:21:00
所以從這角度來看突然又能理解政治正確了某種程度上也是一種鬥爭下的結果
作者: abadjoke (asyourlife) 2019-07-21 20:22:00
傅的問題就是這樣 就算你覺得沒什麼 你不抗議 有可能被人認為你好欺負 你抗議了 自己就要變成莫名其妙的那群
作者: Luvsic (FLCL) 2019-07-21 20:23:00
亞裔的一個很大問題是一切都混在一塊啦，在亞裔的脈絡下，了解你根源的國家的歷史文化，不一定能幫助你找出亞裔這個大種族分類對自身認同因持的立場，因為內部本身就是有衝突的（例如日裔跟韓裔就會對亞洲歷史的詮釋有所歧見），相較之下，非裔只要導向一個想像的非洲，用藝術文化去填充其價
作者: abadjoke (asyourlife) 2019-07-21 20:24:00
那是要順應自己的理性 負擔失去話語權的風險
作者: Luvsic (FLCL) 2019-07-21 20:24:00
值，就可以重新為非裔美國人賦權了
作者: ioylye (v(゜Д。)v) 2019-07-21 20:24:00
中國小說反派通常..九成都是滅日屠美打棒子然後就穿越玩殖民
作者: abadjoke (asyourlife) 2019-07-21 20:25:00
唯一慶幸的就是 自己不在這種社會底下 可以旁觀問題
作者: masayo (蒼穹煉獄劍N ) 2019-07-21 20:26:00
莫里亞蒂、傅滿洲、德古拉算是19世紀末20世紀初通俗小說的三大反派，一些衍生的後設和文學研究也常常拿他們來互動或比較
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2019-07-21 20:26:00
所以要求亞裔跟非裔一樣團結其實滿莫名的，因為非裔基本上是一群失根的人，相較之下比較好統合
作者: Luvsic (FLCL) 2019-07-21 20:27:00
與其說順應理性，不如說要對自身主體性有更高覺察吧，但亞裔的問題就在於主體建構不夠但矛盾點就是建構明確了又要面臨自己是不是往法西斯偏的問題，很麻煩XD
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2019-07-21 20:27:00
不然非洲人在非洲也沒多團結，一堆內戰
作者: r85270607 (DooMguy) 2019-07-21 20:27:00
另外一個問題 為什麼要選傅?華人的英雄 配一個華人的反派 這樣哪裡不好?
作者: leilo (Lei) 2019-07-21 20:27:00
並不覺得這樣就能夠搶到話語權以及獲得尊重
作者: ioylye (v(゜Д。)v) 2019-07-21 20:27:00
不過要談亞裔..我們也代替不了東南亞或者中亞或者西亞人
作者: leilo (Lei) 2019-07-21 20:28:00
顯得自己夠(政治)正確 但心底到底認不認同又是另一回事
作者: masayo (蒼穹煉獄劍N ) 2019-07-21 20:28:00
雖然羅馬尼亞人也會抱怨德古拉的小說污名化他們的歷史人物，但傅滿洲算是三個角色裡形象還沒有「現代化」的吧
作者: Luvsic (FLCL) 2019-07-21 20:29:00
例如非裔對炸雞、西瓜刻板印象是有歧視脈絡的，所以他對這的不滿是有集體性的，而籃球雖然不是不好的東西，但對他來說這類的疑問對他個體是一個挑戰，所以他感到不滿但亞裔對功夫的態度就曖昧很多，一方面有著李小龍是被西方認同的英雄的崇拜，另一方面又有與西方對功夫文化認識與實際狀況的斷裂的好笑甚至不滿，那這些衝突要導向對這類疑問什麼樣的態度就是亞裔需要思考的
作者: ioylye (v(゜Д。)v) 2019-07-21 20:30:00
還是說中國人覺得中國人永遠要光明正義 不可以是反派?其他人只能乖乖跪下(?
作者: leilo (Lei) 2019-07-21 20:31:00
是覺得想要外國人"正確的理解"自己文化 該做的是輸出文化而不是人家描寫卻指責別人寫的不夠正確不准寫人家本來就不可能完全理解你的生活文化背景
作者: wenddw (春春) 2019-07-21 20:32:00
對支那來說美帝就是萬惡，只要大書特書罵他們就能賺錢
作者: dieorrun (Tide) 2019-07-21 20:33:00
看人是不是帶著惡意說的 起碼直接解決80%問題
作者: Luvsic (FLCL) 2019-07-21 20:33:00
問題是在白人在西方文化擁有較高話語權的情況下，你的輸出
作者: masayo (蒼穹煉獄劍N ) 2019-07-21 20:33:00
也就是說我們已經可以接受各種形象的莫教授，而不會在意柯
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2019-07-21 20:34:00
其實我並不會對比較正向的刻板印象生氣，我只是厭煩一直出現那些東西
作者: abadjoke (asyourlife) 2019-07-21 20:34:00
中國人當反派我反倒覺得完全ok 不過上氣和滿大人這種..的確是那個時代的刻板印象 不過漫威現在的PC風氣不可能照著搬就是了 我是相信他們會處理這塊的
作者: groundmon (JJ) 2019-07-21 20:35:00
書作者如果有問題發言，沒出現在作品裡，就是兩回事
作者: leilo (Lei) 2019-07-21 20:35:00
我覺得問題在於抗不抗議對於主流接納都沒有幫助
作者: Luvsic (FLCL) 2019-07-21 20:35:00
一個可以參考的詞就是剝削，文化上的剝削作品指的往往就是利用對某族群刻板印象來創造戲劇效果進而賺錢的方式（例如大量描繪黑人皮條客的黑人剝削電影），這種電影說實在的沒
作者: dieorrun (Tide) 2019-07-21 20:36:00
而不是搞得真心愛吃炸雞的黑人得在那邊遮遮掩掩的
作者: leilo (Lei) 2019-07-21 20:36:00
但問題什麼是"正確的" 你沒做出來真的沒人知道
作者: masayo (蒼穹煉獄劍N ) 2019-07-21 20:37:00
但傅滿洲沒有，他的形象仍是一個固定的「黃禍」的代表，所以製作方要用時也是會有芥蒂的（不過另一方面，越少有人敢使用這個角色，他也就越沒有機會改頭換面了就是）
作者: Luvsic (FLCL) 2019-07-21 20:37:00
談黑人的作品沒有少過啊，如果你作為一個創作者對於自己的認識不夠而自肅，我不覺得有什麼問題
作者: ioylye (v(゜Д。)v) 2019-07-21 20:37:00
最大的麻煩是 中國人也不知道什麼是"正確"的形象吧?
作者: Luvsic (FLCL) 2019-07-21 20:38:00
因為你確實是認知到自己在這個議題上認識不足的
作者: leilo (Lei) 2019-07-21 20:39:00
對 結果就變成沒人敢寫的題材 更沒有人知道這項文化了認同"自肅"很好 但前提是自肅不是別人逼你閉嘴
作者: abadjoke (asyourlife) 2019-07-21 20:39:00
最近才有的一個就賽博龐克2077啊 一群人跑出來說歧視結果反而被黑人嗆說他不需要那些人告訴他什麼是歧視
作者: r85270607 (DooMguy) 2019-07-21 20:39:00
所以嚕 這事也能吵還是有好處的 有更多的認識
作者: s8018572 (好想睡覺) 2019-07-21 20:42:00
應該是反而被作者嗆ㄅ 作者黑人
作者: ioylye (v(゜Д。)v) 2019-07-21 20:42:00
其實還有客群接受度問題..拍出來人家買不買單
作者: r85270607 (DooMguy) 2019-07-21 20:42:00
嗯 版上有聊 雙方還推特論戰過
作者: CS0000000000 (喵老師ASMR) 2019-07-21 20:42:00
台灣光本省人外省人都可以吵那麼多年了，何況是這個
作者: abadjoke (asyourlife) 2019-07-21 20:44:00
現在政治正確這一塊就是很亂 有真的很在乎的 想趁機搏版面的 深怕自己不喊會吃虧的 和怕被認為自己不在乎的
作者: ioylye (v(゜Д。)v) 2019-07-21 20:44:00
就跟我不吃苦瓜 我姊不吃胡蘿蔔一樣意思
作者: je789520 (hihigogola) 2019-07-21 21:12:00
不會啊，他沒有精通數學
作者: blake7899 (starblake) 2019-07-21 22:03:00
傅滿洲有超多延伸作品的XDD
作者: masayo (蒼穹煉獄劍N ) 2019-07-21 22:16:00
傅滿洲的衍生角色一度很多，但現在也有點過時了，就連滿大人也是，雖然號稱鋼鐵人的頭號反派
作者: gin10791 (小意) 2019-07-22 04:08:00
反派只能找白人演? 還是找華人演不能陰險狡詐 弱智白痴樣更好?
作者: Litan (*N) 2019-07-22 08:12:00
英雄或反派角色本就會集某些標誌性特性於一身，你要因此說這種創作隱含刻板印象有問題，那之後拍日本人也不要拍武士和忍者、花木蘭拍的跟武俠片一樣也不行？
