Re: [新聞] 京都動畫社長證實「一切全沒了」

作者: dreambearsp (超夢熊)   2019-07-20 12:48:40
日本職場的迂腐守舊,其實遠超過大家的想像,
比如說寫程式,花掉最多時間和精力的反而是註解,
又或者現在PPT這麼普及,但很多公司還是堅持開會要用幻燈片,
不只對內部如此,甚至外人來公司要洽談商業合作時,
也要配合他們使用幻燈片。
甚至在2015年左右,我有親戚在日本的公司就職,
企劃書是不可以用影印機的,
長官認為要拿出純手寫的企劃書,才能展現出你的「一生懸命」,
直到2018年該長官退休,公司才終於停止這個荒謬的作法。
或者之前的新聞也提過,在2019年的今天,
東京醫科大會刻意扣女考生的分數,因為不想培養太多女醫生,
然後傳說中的「無薪醫師」,目前竟然還有2000多名。
只是日本人擅長把事情做到極致,
所以就算是迂腐和守舊,也能拼出讓人驚豔的成果,
但如果用結果論,認為某些做法確實有其必要性,
我認為就有很大的討論空間了。
※ 引述《westgatepark (色小孩)》之銘言:
: 這是京阿尼製作紫羅蘭的原畫過程
: https://www.youtube.com/watch?v=E0KF4M0MPEs
: 看了這個過程就不意外為什麼手繪對動畫師來說才是最方便的
: 因為「每一張原畫就是一幀」,動畫師需要邊畫邊確認「動作」的流暢
: 再加上交出去的原稿可能會被作畫監督要求修正
: 用電繪反而費時費力
: 夠進入電腦後製的都是已經確定可使用的稿件
: 原畫掃描後,再用電腦上色,一邊上色一邊修整線稿
: https://www.youtube.com/watch?v=7rrZmwMS0LQ
: 3D合成
: https://www.youtube.com/watch?v=5MNQU01P2Rc
: 從原畫→電腦後製,這中間會產生「大量原稿、設定圖、作畫參考資料」
: 並不是所有東西都有被掃描的機會
: 唯一有備份機會的只有進入電腦後的東西,但是一部動畫檔案量這麼大,
: 要花多少成本去弄,該怎麼弄都是問題
: 京阿尼又不是特別賺錢的公司,業界過去也從來沒發生過這種事情
: 會沒有想到異地備份也是莫可奈何的事情
作者: nckuff (nckuff)   2019-07-20 12:50:00
幻燈片= =…
作者: hedgehogs (刺蝟)   2019-07-20 12:50:00
幻燈片……
作者: togs (= =")   2019-07-20 12:51:00
女醫師...這有道理嗎!?
作者: tank20050405 (a10tank)   2019-07-20 12:52:00
幻燈片啊……之前整理社團辦公室有找到15、20年前社團活動記錄的幻登片
作者: joey0602 (joey)   2019-07-20 12:52:00
幻燈片…
作者: ErROrGG (餌箱)   2019-07-20 12:52:00
幹幻燈片是三小…
作者: chiyaka3416 (葉葉子)   2019-07-20 12:53:00
幻燈片……?
作者: amsmsk (449)   2019-07-20 12:53:00
幻燈片不是cia在任務簡報用的嗎
作者: n16482003 (葵の極み)   2019-07-20 12:53:00
我在北海道的朋友還是用書信往來(約50歲)連電子郵件都沒有只能純手寫…
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2019-07-20 12:53:00
女醫生很讚耶QQ
作者: devilkool (對貓毛過敏的貓控)   2019-07-20 12:53:00
最後一次看到幻燈片是10幾年前的事了...
作者: tony15899 (急速せんこ~)   2019-07-20 12:53:00
以前大學有老師在用 不過他快退休了大概也懶得弄成ppt
作者: nanachi (娜娜奇)   2019-07-20 12:54:00
日本在it上真的很弱勢
作者: n16482003 (葵の極み)   2019-07-20 12:54:00
他們很多做法只要認為沒問題就會無視效率一直維持某個方法
作者: dephille (一鍼同體!全力全快!)   2019-07-20 12:55:00
我之前在東京某間有11棟大樓的醫院實習他們開會都放幻燈片的
作者: k1314520illy (咖哩K)   2019-07-20 12:55:00
WTF
作者: LoveSports (愛運動)   2019-07-20 12:55:00
上次看到幻燈片20年前了吧
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2019-07-20 12:55:00
日本在電腦上面的做法真的不像一個先進國家
作者: n16482003 (葵の極み)   2019-07-20 12:55:00
實際上幻燈片在台灣已經是至少15年前就淘汰的東西
作者: nanachi (娜娜奇)   2019-07-20 12:55:00
很多日本IT產業慢慢都被中資收購
作者: snegi (  ̄灬 ̄)   2019-07-20 12:56:00
可能喜歡那個換片的聲音吧 或是要關燈比較好摸魚
作者: mayolane (mayolaneisyagami)   2019-07-20 12:56:00
哇我連幻燈片都沒看過
作者: Shichimiya (便當)   2019-07-20 12:56:00
日本人484超不喜歡用電腦
作者: lcomicer (冷水青蛙鍋)   2019-07-20 12:56:00
還有堅持使用傳真機
作者: gaym19 (best689tw)   2019-07-20 12:56:00
媽的智障
作者: amsmsk (449)   2019-07-20 12:57:00
傳真還好啦 你用mail有些人還是要印 傳真比較快
作者: hedgehogs (刺蝟)   2019-07-20 12:57:00
十年前是我最後一次看幻燈片
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2019-07-20 12:57:00
這邊講的不是都市傳說,是真的.....
作者: V9911014 (人)   2019-07-20 12:57:00
希望這次的事件能讓那些企業想法有所改變
作者: n16482003 (葵の極み)   2019-07-20 12:57:00
電話答錄也是啊…現在很少人用了吧
作者: V9911014 (人)   2019-07-20 12:58:00
不要在出現下個京阿尼了至少在資料備份的方面
作者: gaym19 (best689tw)   2019-07-20 12:58:00
傳真現在還是有用 有些東西你寄郵件過去還是要印
作者: floh (璇)   2019-07-20 12:58:00
女醫師那個之前新聞鬧很大欸 居然有人還不知道@@
作者: chewie (北極熊)   2019-07-20 12:58:00
大學上課用過 之後就沒了XD
作者: miaobee (阿力)   2019-07-20 12:58:00
說真的 不要把極端例子拿來當常態看,日本也有很多公司是在改進中的
作者: gaym19 (best689tw)   2019-07-20 12:59:00
台灣現在也還在用傳真 並不是甚麼太落伍的東西
作者: floh (璇)   2019-07-20 12:59:00
日本職場很歧視女性 想想京阿尼是少數特例 我又想哭了
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2019-07-20 13:00:00
改進中...這不是極端,在日本這是常態啊~
作者: sm02188612 (The Children 01)   2019-07-20 13:00:00
傳真在台灣公部門也還在用呀 仍有不可替代性
作者: mainsa (科科)   2019-07-20 13:00:00
幻燈片真的太屌了 我15年前國中時代上台報告就是用ppt了
作者: dragonne (爛人)   2019-07-20 13:00:00
日本職場一直都想要社畜啊,女醫師沒法壓榨到那種程度
作者: dephille (一鍼同體!全力全快!)   2019-07-20 13:00:00
你用寄的要掃進電腦寄出去再給對面印哪會比傳真方便
作者: nanachi (娜娜奇)   2019-07-20 13:00:00
再不改進就垮啦,日本都一堆外勞了
作者: sk131 (鮪魚)   2019-07-20 13:00:00
我高中時代(20多年前)有製作過幻燈片了,遺骸應該還找得到
作者: mimimi950 (mimi)   2019-07-20 13:00:00
上個月日本廠商來介紹新產品 也是用幻燈片!
作者: VUVCOM (yuyu)   2019-07-20 13:01:00
看看精美的警察陳列
作者: excia (Afei)   2019-07-20 13:02:00
日本對傳統的重視 讓他們在文化上有極高的造詣 但是已經到食古不化的境界..
作者: dragonne (爛人)   2019-07-20 13:02:00
白色巨塔裡巴不得醫師連覺都不要睡,所以一樣的教學資源
作者: akun710191 (akun)   2019-07-20 13:03:00
有利有弊吧 就像文明帝國perk一樣
作者: dragonne (爛人)   2019-07-20 13:03:00
他們喜歡投資在可以當作精英社畜壓榨的男醫師
作者: lungyu (肺魚)   2019-07-20 13:03:00
有遇過老教授還在用投影片的 不過也不是不會用PTT 只是懶的重做一遍
作者: sk131 (鮪魚)   2019-07-20 13:04:00
懶得重做能理解啦... 反正就教學能用就好了
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2019-07-20 13:05:00
其實現在這方面也輕鬆吧,很多書商其實會提供教學slides
作者: excia (Afei)   2019-07-20 13:05:00
幻燈片21世紀之後我幾乎就沒看過了...,
作者: Nravir   2019-07-20 13:06:00
sod的女醫師這麼多都是騙人的
作者: Kapenza (Kapenza)   2019-07-20 13:06:00
在成為女醫師之前,那些被醫大私下的惡習扣分的是女性"考生",也就是那些醫大長年沿用非明文的慣例偷扣特定族群考生的分數…
作者: fr75 (阿巴 )   2019-07-20 13:07:00
只能希望這次事件可以讓日本業界進行製作過程的改進
作者: gaym19 (best689tw)   2019-07-20 13:07:00
提供教學 不代表食古不化的老害們會想學啊
作者: awenracious (Racious)   2019-07-20 13:07:00
沒有吧 我高中時老師還有在用幻燈片
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2019-07-20 13:07:00
我講的那個是人家已經幫你把上課用的ppt作好了
作者: Kapenza (Kapenza)   2019-07-20 13:07:00
然後對外讓大眾認為入學考是公平公正的
作者: episode666 (None)   2019-07-20 13:09:00
現在 日本求職還規定履歷表要用手寫,電腦印的沒誠意,一律不錄用
作者: jason1515 (SoSho)   2019-07-20 13:09:00
幻燈片.. 我沒看過
作者: sk131 (鮪魚)   2019-07-20 13:10:00
沒看過表示夠年輕是好事(X)
作者: n16482003 (葵の極み)   2019-07-20 13:11:00
幻燈片是好玩,但其實很浪費資源…
作者: hyde711034 ( 不合時宜)   2019-07-20 13:12:00
我大一大二做報告還用過
作者: klaynaruto (影分身K湯)   2019-07-20 13:12:00
我二十幾歲 連幻燈片怎麼製作都不知道
作者: sk131 (鮪魚)   2019-07-20 13:12:00
順便說我做的幻燈片其實談不上是製作,就拿傳統相機放正片拍
作者: ken52011219 (呱)   2019-07-20 13:12:00
寫程式要註解不是理所當然嗎?
作者: tony15899 (急速せんこ~)   2019-07-20 13:13:00
普通的是把內容印在壓克力片上 投影放大
作者: sk131 (鮪魚)   2019-07-20 13:13:00
這年頭應該很多人沒看過傳統相機了吧,古董物
作者: amsmsk (449)   2019-07-20 13:14:00
台灣履歷應該會比較希望用印的 比較看的懂
作者: rfvujm (Rfvujm)   2019-07-20 13:14:00
幻燈片怎麼做啊 不就只能奇異筆寫字?
作者: chewie (北極熊)   2019-07-20 13:14:00
以前是因為老師拍的案例照片都是幻燈片所以用幻燈片居多現在同位老師早就全部數位化了...電腦投影片製作幻燈片應
作者: dorydoze (dorydoze)   2019-07-20 13:14:00
幻燈片是啥?可以吃嗎?
作者: gaym19 (best689tw)   2019-07-20 13:15:00
履歷就是要給人看得懂啊
作者: n16482003 (葵の極み)   2019-07-20 13:15:00
傳統的底片相機我是知道還有人在用,因為成色之類的堅持吧……
作者: oouso (嘘のかわ)   2019-07-20 13:15:00
日本女人無法被職場壓榨,跟她們必須強制被家庭壓榨脫不了關係,重勞務有時更代表升遷機會跟職場磨練,日本社會不打算把女人的家務負擔拿掉又說因為家務負擔不給你職場機會,
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2019-07-20 13:15:00
軟片都停產很久了,就算有傳統相機,也很難搞到底片
作者: dixieland999 (迪西蘭)   2019-07-20 13:16:00
相片其實就像手繪跟電繪的差距一樣的感覺
作者: n16482003 (葵の極み)   2019-07-20 13:17:00
別說了……我又想到19歲就能進第一工作室工作二年那個…
作者: dixieland999 (迪西蘭)   2019-07-20 13:17:00
不過相片被取代度更高就是...因為播放媒材都電子化
作者: dorydoze (dorydoze)   2019-07-20 13:17:00
雖然我很懷念以前賽璐璐的動畫
作者: jympin (別跟我大聲)   2019-07-20 13:18:00
上一次看幻燈片是大學時教授懶得重作PPT 所以繼續用幻燈片
作者: dorydoze (dorydoze)   2019-07-20 13:18:00
不過這種舊東西只適合當作藝術來稿
作者: ahlolha (啊囉哈)   2019-07-20 13:18:00
註解只是偶爾輔助用 不該花太多時間
作者: hinajian (☆小雛☆)   2019-07-20 13:18:00
有堅持冥頑不靈就只是一體的兩面
作者: shlee (冷)   2019-07-20 13:18:00
我最後一次看到幻燈片是20年前還在唸國小國中的時候qq
作者: leilo (Lei)   2019-07-20 13:19:00
電繪也是可以做出仿賽璐璐的效果啦 總之還是$的問題ry
作者: hinajian (☆小雛☆)   2019-07-20 13:19:00
和 漏字
作者: Sunblacktea (陽光紅茶)   2019-07-20 13:19:00
幻燈片..... 還有手寫企劃書是三小 字寫不好看是不是也會被針對
作者: onlythecomet (柏)   2019-07-20 13:19:00
用幻燈片-> 要關燈 -> 開始打瞌睡
作者: DoraBoy (小多啦)   2019-07-20 13:19:00
突然想起10年前大學還有老師再用幻燈片 之後就沒遇過了
作者: sk131 (鮪魚)   2019-07-20 13:20:00
字不好看表示不細心,滾(X)真的是打瞌睡的好時機 -_-|||
作者: Sunblacktea (陽光紅茶)   2019-07-20 13:20:00
真的是國小國中還有在用幻燈片 一關燈就想睡+1 XD
作者: n16482003 (葵の極み)   2019-07-20 13:21:00
因為幻燈片還要幻燈機啊…現在不知道還有沒有人能維修
作者: s4340392 (yo)   2019-07-20 13:22:00
作者: chean1020 (嘻嘻)   2019-07-20 13:22:00
痾....我看了這篇才知道幻燈片原來不是指以前的動畫片,迂腐的太可怕了
作者: Hfy0920 (Hfy)   2019-07-20 13:22:00
幻燈片還真的20年前才有看過..
作者: sk131 (鮪魚)   2019-07-20 13:22:00
幻燈機印象還能拿來玩,在燈上做手影表演
作者: a1379 (超☆魯肥宅)   2019-07-20 13:23:00
日本在科技應用上是真的落後 但是基礎科學很強
作者: chean1020 (嘻嘻)   2019-07-20 13:23:00
完全沒看過幻燈片
作者: hinajian (☆小雛☆)   2019-07-20 13:23:00
台灣公部門陸續在改了 電子化雖還不完全 但還是比日本快
作者: sk131 (鮪魚)   2019-07-20 13:24:00
找了下我做的幻燈片還在呢...
作者: cmcmcmcm2 (花惹黑優)   2019-07-20 13:26:00
我還真只有小時候用過和做過簡易幻燈片 關燈就想睡+1
作者: hsinliu227 (流星)   2019-07-20 13:28:00
我幾年前大學上課時有一位教授也是用幻燈片上課...
作者: gametv (期待著今天)   2019-07-20 13:30:00
日本真夠誇張...上次看到幻燈片是大學教授用,他表示反正隔年要退休了,懶得做ppt
作者: zonemaster (無)   2019-07-20 13:38:00
寫程式超多時間用在註解上我覺得是ok,有公司還規定必
作者: kingslanding (A Storm of Swords)   2019-07-20 13:38:00
音樂也是堅持買實體cd不怎麼用串流的樣子……
作者: hinajian (☆小雛☆)   2019-07-20 13:39:00
實體CD可以抽選啊!其實音樂買itune的年輕人也很多了啦
作者: zonemaster (無)   2019-07-20 13:40:00
真正在軟體界待久了會發現耗在spec->design->code->regression->purify->coverity這堆流程裡頭coding佔比甚至不到一成
作者: sandiegopadr (???)   2019-07-20 13:42:00
沒記錯日本實體CD銷售比率比世界高上一截當然串流還是有上升 但比其它地方緩慢多了
作者: SamMark (里維士官長)   2019-07-20 13:45:00
有些60歲以上的老教授連電腦都不會用,還是電類的教授唷
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2019-07-20 13:46:00
那是 Dean 有沒有想電他的差別而已 學就會了
作者: lovegensokyo (神戀幻想鄉)   2019-07-20 13:49:00
所以在日本是不是找女醫生看比較好?都是被歧視性扣分還能當醫生的菁英中的菁英
作者: SacrificesPi (一枚棄子)   2019-07-20 13:50:00
只聽過 沒看過幻燈片..
作者: doS16 (賣萌可恥)   2019-07-20 13:50:00
我從來沒看過幻燈片耶...
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2019-07-20 13:52:00
有些教授可能不是用幻燈片,而是直接把課本貼著放映機XD
作者: a1l12 (小雞麵粉好吃)   2019-07-20 13:54:00
沒看過幻燈片啊......
作者: SamMark (里維士官長)   2019-07-20 13:55:00
更早期還有透明膠片,比幻燈片還古老
作者: remember69 (玻璃心先生)   2019-07-20 13:55:00
幻燈片是三小...
作者: n16482003 (葵の極み)   2019-07-20 14:01:00
透明膠片我記得是跟X光膠片同時期的產物?
作者: iamriku (Riku)   2019-07-20 14:02:00
註解還好吧,方便維護不做不行
作者: ruudge (西北雨)   2019-07-20 14:03:00
企劃書手寫和影印機何干?手寫一樣可以影印
作者: raura ( )   2019-07-20 14:03:00
女醫師事件讓我覺得日本女醫師更厲害,如此打壓還能繼續在職場奮鬥出現的絕對是菁英中的菁英線
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2019-07-20 14:04:00
投影片比幻燈片先進啊~~~
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2019-07-20 14:04:00
他應該是想要說不能用printer印出來而是要 hand-written
作者: lcomicer (冷水青蛙鍋)   2019-07-20 14:06:00
傳真機的差別在於,你可以選MAIL或FAX,他們只有FAX
作者: iamnotgm (伽藍之黑)   2019-07-20 14:11:00
我聽說日本IT要求的註解詳細是到了每行都要註解的程度
作者: Bencrie   2019-07-20 14:12:00
寫 code 最花時間是 debug 吧 XD
作者: iamnotgm (伽藍之黑)   2019-07-20 14:12:00
這根本沒必要 有在寫的人很多東西根本一看就知道在幹嘛
作者: Bencrie   2019-07-20 14:14:00
註解是寫來生文件用的。不然你應該把 code 寫到人可讀
作者: hom5473 (...)   2019-07-20 14:17:00
每行寫也太那個了吧
作者: minagoroshi   2019-07-20 14:24:00
不是不想培養,只是不想讓女人騎在男人頭上日本就是一堆食古不化的古代老害才會這樣不上不下w
作者: jyekid (會呼吸的痛)   2019-07-20 14:39:00
這篇是事實 缺點是迂腐食化不通 但人家文化能保存靠的就是這種外人看來不與時俱進的功夫九州的小鹿田燒至今還是跟幾百年前做法一樣 一模一樣把土成屑狀靠的還是水力石臼慢慢搗 看你從哪個角度切入
作者: wju1230   2019-07-20 14:42:00
寫註解是迂腐守舊!? 不好好寫註解才是問題吧 超討厭這種
作者: lightcloser (沒電)   2019-07-20 14:42:00
習慣土法硬幹和文化能保存也不一定完全正相關就是了
作者: jyekid (會呼吸的痛)   2019-07-20 14:42:00
要精準地說那個方面不該與時俱進 哪個方面該改變 很難的
作者: jyekid (會呼吸的痛)   2019-07-20 14:43:00
有相關性但不是因果關係 操作這種慣習的群體 今天在文化層面會這樣搞 換到動漫畫 競技 等層面也會有類似模式外人看起來會覺得 TMD現代都西元幾年了 你們還在搞這種慢吞吞 還評價為基本功 引以為傲 的東西如同這篇說的 手寫企劃書展現一生懸命 其他行業也有各種看起來很詭異的一生懸命作法 但這種卻能保全文化好的文化也保留 壞的文化也一樣 看你從啥角度切入看待
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2019-07-20 14:49:00
就商業公司的角度來說,手寫企劃書就是種沒效率浪費資源的表現,然後這也稱不上是甚麼文化.....
作者: bake088 (苦夏)   2019-07-20 14:50:00
東京醫科大會刻意扣女考生的分數>日本文化的書有寫到
作者: b6byc (oopp)   2019-07-20 15:00:00
幻燈片... 這個根本是阻礙進步的大石頭.
作者: cott (釦子)   2019-07-20 15:29:00
幻燈片真的太扯...
作者: aotom (aotom)   2019-07-20 15:53:00
其實現在底片生產量還是有一定的數量好嗎?不了解不要亂說近年玩底片的人反而有上升的趨勢,但是如果要說底片的種類,確實比以前減少很多然後幻燈片目前還是有一定的客群在玩,當然不是拿來做簡報就是了XD
作者: amsmsk (449)   2019-07-20 16:11:00
五佰他都用底片拍照啊
作者: aa717648tw (857256)   2019-07-20 16:18:00
想到以前高中當小老師都幫老師裝幻燈片機,好懷念XD
作者: darkMood (瞬間投射)   2019-07-20 17:03:00
可憐
作者: AnselC (安塞爾柴可夫斯曼)   2019-07-20 17:09:00
食道癌?財前五郎是你!?
作者: lepeace (溜搭溜搭)   2019-07-20 17:33:00
別懷疑 台大某權威教授上課就是用幻燈片...
作者: untidy (untidy)   2019-07-20 17:51:00
換幻燈片是什麼東西阿?
作者: s9303480 (momo)   2019-07-20 18:21:00
幻燈片是什麼
作者: Athanasius (倒數)   2019-07-20 18:34:00
幻燈片 正片還買的到嗎?
作者: leftless (兩個月倒一次垃圾)   2019-07-20 18:34:00
一堆開源專案裡註解比程式碼還長啊 寫註解很正常
作者: leftless (兩個月倒一次垃圾)   2019-07-20 18:35:00
不過樓主應該是指日本公司的註解裡有很多不必要的部份?女醫扣分的事件印象中之前的討論串是說醫院不太能接受女醫各種請假 所以想盡量壓低人數只要有人請假 那人原本的工作就得分給其他人扛20%給另外80%扛還行 50%給另外50%扛會出事
作者: hayate65536   2019-07-20 18:51:00
幻燈片我連實體都沒看過…
作者: Nishikino252 (にこちゃんのNo.1ファン)   2019-07-20 19:01:00
幻燈片是怎樣...
作者: n0029480300 (NicK)   2019-07-20 19:36:00
註解很重要啊啊

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