[閒聊]動畫業的流程和備份的困難性

作者: blooder41 (差點發飆)   2019-07-20 11:01:03
※ 引述《x111222333 (試驗者)》之銘言:
: 看到這篇我還覺得滿驚訝的,
: 是真的日本對於電腦資料保護這塊比較弱?還是中小企業都這樣?
: 小弟之前服務的公司,重要資料都有做異地備份的,
: 而且還真的是間隔10公里以上的備份
: 當然那間公司比較特別,因為是公部門,而且是比較有重要性的機關...
: 而且一般來說,日本防災的概念,應該是優於台灣的
: 因為台灣的防災法規、消防法規,幾乎都是脫胎自日本...
: 又以這起事件來說,這是屬於企業防災的範疇
: 這點也是日本比台灣跑在前面
: 說真的,我真的覺得在日本,這種保存重要電子資料的公司,
: 竟然沒做異地備援有點難以想像...
: 尤其日本是災害大國,
: 像京阿尼這種公司,即使不算這次的惡意縱火,
: 也有可能會碰到火災(公司一堆易燃物)、地震、水災
: 就算天災都不管,也有可能碰到駭客入侵阿
: 即使你重要硬碟不連外網
: 還是可能碰到硬碟壞軌阿...
: 我當年也是碰到硬碟壞軌,才發現備份的重要
: 當然之前板友很多都說備份很貴
: 可是以本串第一篇,原原PO算的數據
: 「一張原搞 60MB,一部動畫 6000張→一部動畫用 360GB」
: 這個數字還好吧....
: 以現在的電腦產業,租一個商用的雲端硬碟,這價格應該還滿便宜的
: 再陽春一點,你就買幾個超大外接硬碟,然後每個禮拜跑一次備份軟體,做差異備份
: 然後把硬碟存在別的公司
: 感覺這成本也還好阿....
關於原畫為什麼這麼少備份的原因
東西太多 時間太少
通常一卡資料的傳遞都是一個紙袋
一個紙袋裡面可能少從十張多則一百多張
像京阿尼這種不外包的就算了
像我們一般人待的公司
一卡的紙袋可能會在好幾個公司傳來傳去
同時進行好幾個project的公司那個紙張數量更不得了
原畫畫完還要送演出
演出修完送作監
作監修完送總作監
總作監送回二原
二原描完再送一次原畫監督 原畫總作監
最後才到動畫師手裡
所以你不太可能在每一個階段都進行掃描
很有可能進行掃描的階段是在上色之前
而且掃描的工作是誰來做?
通常是制作進行
但是他們可能也沒有那麼多時間
畢竟沒有一個所謂的掃描職位
而有時候上色階段前的掃瞄
也只會掃清過線的動畫稿
單就掃動畫稿就可能花很多時間了
因為他們得一張一張掃而不能使用連續掃描
每一張都得去對齊タップ穴(畫動畫時讓位置不會偏移的機制)
前面的修正稿和原畫可能全部都塞進紙袋塞進儲藏室了...
像我們公司的制作進行一拿到原畫至少會進行一次掃描保存
但這已經是比較新穎的概念了吧
至於會不會全部上雲端 就很難講了
日本動畫業其實是一個極其沒效率的產業呢
作者: amsmsk (449)   2019-07-20 11:02:00
我以為是直接電繪再印出來耶
作者: widec (☑30cm)   2019-07-20 11:02:00
推從業人員說法
作者: rainnawind (守序邪惡的雨颯)   2019-07-20 11:03:00
製作進行難怪是屎缺
作者: widec (☑30cm)   2019-07-20 11:03:00
所以美國動畫也是從3D後才興起 追過日本
作者: milk7054 (莎拉好正)   2019-07-20 11:03:00
不想花錢請工讀生掃描
作者: allanbrook (翔)   2019-07-20 11:04:00
如果是電繪印出來幹嘛XD
作者: blackone979 (歐派は俺の嫁)   2019-07-20 11:04:00
現在動畫製作大多還是手繪為主
作者: amsmsk (449)   2019-07-20 11:04:00
對齁= =
作者: lcw33242976 (幹嘛搶我暱稱)   2019-07-20 11:04:00
唉...推
作者: StillAtNight (Rainy)   2019-07-20 11:05:00
推解說
作者: AdomiZA (帕多麥特)   2019-07-20 11:05:00
傳統還是在燈箱上作業 Adobe的動畫補間功能雖好用 但對資深人士來說根本的繪畫手感還是最難克服的
作者: Cchild (24)   2019-07-20 11:05:00
作者: kuninaka   2019-07-20 11:06:00
這倒是真的,趕趕趕趕趕
作者: kinomon (奇諾 Monster)   2019-07-20 11:07:00
作者: blackone979 (歐派は俺の嫁)   2019-07-20 11:08:00
不過這次事件之後應該會引起業界重視這塊了吧 真的是要痛過才會知道
作者: amsmsk (449)   2019-07-20 11:09:00
一直這樣來回 送是同一張紙嗎?
作者: widec (☑30cm)   2019-07-20 11:09:00
但就公司管理來看 轉成完全電繪才是未來吧
作者: Erichikaunkr (兩百四)   2019-07-20 11:10:00
哇 公司電繪還是原po推動的@@?
作者: rainnawind (守序邪惡的雨颯)   2019-07-20 11:10:00
以這個業界還真的不好說 當初賽璐璐進數位時代就折騰了很久 沒有切身痛到的慣老闆嘛……
作者: et310   2019-07-20 11:10:00
全程採用電繪等於方便備分管理+大幅增加效率+減少成本嗎
作者: gm79227922 (mr.r)   2019-07-20 11:11:00
目前全電繪的作品只有午睡公主而已
作者: Kowdan (尻蛋)   2019-07-20 11:11:00
IP正確
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2019-07-20 11:11:00
就是壓搾人力的習慣
作者: newgunden (年中むきゅー)   2019-07-20 11:11:00
問題就是獲利被電視台拿走阿 現在連薪水都不給了
作者: allanbrook (翔)   2019-07-20 11:11:00
太悲哀了吧 我的天
作者: amsmsk (449)   2019-07-20 11:11:00
電繪直接用區網 傳來傳去更快
作者: widec (☑30cm)   2019-07-20 11:12:00
日本動畫業 需要來一次令和維新呀
作者: mkcg5825 (比叡我老婆)   2019-07-20 11:12:00
真想知道原po在哪裡上班
作者: gm79227922 (mr.r)   2019-07-20 11:13:00
你要他們換電繪用掃描傳送FTP 搞不好還會罵你幹嘛那麼麻煩
作者: bassmaster (三餐吃泡麵然後暴斃)   2019-07-20 11:13:00
我比較好奇電繪後手描跟不手描的成品有差異嗎?
作者: widec (☑30cm)   2019-07-20 11:14:00
光是上面有人說他們公司營利23億 淨利才300萬就很不可思議
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2019-07-20 11:14:00
所以最方便的做法就是正在進行的工作要有個雲端儲存哭間
作者: allanbrook (翔)   2019-07-20 11:14:00
會這樣是原畫要求要畫紙上嗎?還是作監或動檢要看啊?
作者: amsmsk (449)   2019-07-20 11:15:00
23e 淨利這麼這麼少R
作者: widec (☑30cm)   2019-07-20 11:15:00
作畫的人習慣紙上作業的關係吧 我也無法習慣電繪
作者: k47100014 (MIT_No.14)   2019-07-20 11:15:00
三個月也太快 我們公司都當耳邊風一直不編預算
作者: hdjj (hdjj)   2019-07-20 11:15:00
電繪手感不太一樣,要改沒那麼容易,紙質做畫還是有其便利性
作者: gm79227922 (mr.r)   2019-07-20 11:16:00
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2019-07-20 11:16:00
那個淨利300萬應該是有什麼...不太好說明的地方XD
作者: AdomiZA (帕多麥特)   2019-07-20 11:16:00
製作委員會和電視台利潤分配問題真的亟需改進連塞到深夜時段了播映金還是貴桑桑真的太誇張
作者: seiya2000 (風見)   2019-07-20 11:17:00
漫畫家電繪的也沒幾個吧
作者: gm79227922 (mr.r)   2019-07-20 11:17:00
漫畫家電繪才是大宗 因為成本差很多
作者: allanbrook (翔)   2019-07-20 11:18:00
不然用電腦畫的線應該會比紙上好處理吧 這樣搞最後還要再掃一次 制作進行光掃描就飽了
作者: MessiWang   2019-07-20 11:18:00
我覺得是日本治安跟災害防制做的太好 導致一般企業民眾都缺乏防備心
作者: fr75 (阿巴 )   2019-07-20 11:19:00
媽呀 聽專業說才能了解日本動畫業真的該更新硬件規格了 太落後了
作者: bassmaster (三餐吃泡麵然後暴斃)   2019-07-20 11:19:00
看到上面那個影片真的很感動, 我們在看的動畫是那些人每天這樣細心描繪努力趕工做出來的,真的爆哭
作者: MessiWang   2019-07-20 11:19:00
就好像一個在太平盛世的軍隊戰鬥力 絕對遠不如戰時軍隊
作者: dixieland999 (迪西蘭)   2019-07-20 11:21:00
賽璐璐變電腦上色這應該沒有陣痛太久吧XD賽璐璐是靠北難用的一種東西...
作者: albert (嘛.....)   2019-07-20 11:23:00
專業,給推!
作者: ladioshuang (達哥)   2019-07-20 11:23:00
賽璐路是因為不生產了,才強迫大家改為電腦上色
作者: lianginptt (我要發了)   2019-07-20 11:24:00
講老害也太難聽,年記大了就很難學新東西喔,累積數十年的專業就手繪出來的哪那麼容易說換就換
作者: bassmaster (三餐吃泡麵然後暴斃)   2019-07-20 11:24:00
了解,感謝回覆,我那麼愛看動畫的人卻從來沒有了解過我覺得手繪有其浪漫之處,對他們已經有類似信仰帶來的內心滿足感,不需要這樣去抹煞他們的努力吧。以我的角度來看堅持保有手繪之中的細微神韻更讓我尊敬
作者: speedypard (松)   2019-07-20 11:31:00
重點是效率,日本動畫在資金這麼匱乏的情況下要盡可能的有效率才對,這一連串的校正如果轉用電腦後除了失誤率可以用軟體解決外,傳到下個人的速度也會快很多
作者: william7713 (..)   2019-07-20 11:31:00
這篇才是各家公司日常啊 一堆雲備份的
作者: bassmaster (三餐吃泡麵然後暴斃)   2019-07-20 11:32:00
但我也覺得新一代的工作方式如果可以帶來實益是值得更新的,新舊共存不是什麼不好的事情,原po加油
作者: zeratulleo (this moment)   2019-07-20 11:34:00
我覺得那就是使用工具的習慣阿,就算是一般公司大家也
作者: widec (☑30cm)   2019-07-20 11:34:00
手繪匠人的浪漫也沒那麼難拋啦...攝影界當年信誓旦旦的底片浪漫 還不是浪潮一捲 說拋就拋
作者: zeratulleo (this moment)   2019-07-20 11:35:00
用習慣的工具,常換工具其實也會降低工作效能
作者: Wishmaster ( )   2019-07-20 11:36:00
難怪會沒落..不過慘業那麼慘,也只能用沒錢的玩法
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2019-07-20 11:36:00
手繪轉電繪也不會發生兩次吧XD
作者: allanbrook (翔)   2019-07-20 11:38:00
其實做數位的也蠻多間的 只是比例上來說還是不夠
作者: westgatepark (色小孩)   2019-07-20 11:38:00
動畫用電繪很麻煩 因為動畫師常常要翻前一頁確認
作者: bxxl (bool)   2019-07-20 11:39:00
電繪是用滑鼠嗎? 還是數位的繪圖板
作者: allanbrook (翔)   2019-07-20 11:39:00
colorido sciencesaru 神風動畫 之類的
作者: Victory2 (Victory2)   2019-07-20 11:40:00
推 業界人辛苦了
作者: allanbrook (翔)   2019-07-20 11:40:00
用繪圖板 用滑鼠太神了吧
作者: Erichikaunkr (兩百四)   2019-07-20 11:42:00
鼠繪效率超級低
作者: zeratulleo (this moment)   2019-07-20 11:42:00
其實光一次的工具轉型就足夠讓公司陷入困難了吧,這產
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2019-07-20 11:43:00
但電繪看起來應該是正確的方向吧?
作者: zeratulleo (this moment)   2019-07-20 11:43:00
業排程幾乎滿的,小公司更不可能有那心力去轉換吧電繪開始普及也沒太久,但新人也是要配合老手的習慣吧畢竟一張原稿要經手很多人,不可能一次就要換電繪,但會隨時間改變的確有可能,也許再5~10年?
作者: jeeyi345 (letmein)   2019-07-20 11:47:00
主要就是錢吧 應該給你加班費 合理安排進度
作者: william7713 (..)   2019-07-20 11:49:00
感覺你適合到京阿尼 他們有學校上課可以導入
作者: hdjj (hdjj)   2019-07-20 11:54:00
大破之後大立,也許京阿尼可以在現在導入原PO有考慮跳槽嗎
作者: papayanun (Yanun是相愛容易相處難,)   2019-07-20 12:06:00
有沒有考慮用TVPaint啊,板機社也開始用了
作者: DoraBoy (小多啦)   2019-07-20 12:07:00
台灣人是不是比較會用電腦阿XD 也比較懂得備份的重要性如果是買大量的硬碟 假設都有掃描好了 每張圖的檔案 存個2~3份 然後再把硬碟放在不同地方 畢竟一次火災全損毀這樣做法會比企業雲端備份(再考量流量)還便宜嗎?只是可能要有人定期去用硬碟檢測軟體 如果其中有某顆硬碟有出現警示訊號甚至壞軌時 就趕緊找放在另一地的同資料硬碟 來重新備份到新的硬碟上 畢竟現在硬碟真的愈來愈便宜 對一般利潤不大小公司來說 是否可行 可以負擔呢?
作者: weed222 (孤單不寂寞)   2019-07-20 12:17:00
中小企業不會養一個人專門看硬碟有沒有壞的拉.....
作者: DoraBoy (小多啦)   2019-07-20 12:18:00
大量香妹子 是動畫工房嗎XD
作者: iamnotgm (伽藍之黑)   2019-07-20 12:18:00
PC普及性來說台灣的確是比日本高 不過談到商業就該拋下這個層面的問題 原PO是原畫師?感謝現身說法
作者: lisa8121 (麗莎)   2019-07-20 12:29:00
推引進電繪 不過畫習慣最重要 不然還要重新熟悉工具
作者: Valter (V)   2019-07-20 12:34:00
白箱有演過 檔案太大用網路傳太耗時還是叫喵森開車送硬碟
作者: nemuri61 (Ne)   2019-07-20 12:35:00
就算有時間跟錢也不太會搞革命吧,我待遊戲業感受就更明顯了,動畫或許也沒有2d動畫國外同業能比,遊戲能比,一比下去就真的頭痛,國外技術一直更新,品質變好又變快,日本大部分公司做法就真的始終如一,然後大家看到那些更好的做法真的都無動於衷。
作者: hoyunxian (WildDagger)   2019-07-20 12:37:00
我有點好奇,上色跟攝影現在都是用電腦處理對吧?(還是發文問一下好了)……不還是算了,總之只備份清好的線稿會不會很困難?
作者: helba (網路貧民窟)   2019-07-20 13:28:00
光是掃描有掃過一整天還掃不完,不誇張空閑?做紙タップ....看到大判還會有一股無名火
作者: w40w40w40w40 (w40w40w40w40)   2019-07-20 13:44:00
一般動畫公司就這麼保守了 像京阿尼這種京都公司不就更保守了?
作者: helba (網路貧民窟)   2019-07-20 13:49:00
他們算先進了,看求人可以知道
作者: emissary (也無風雨也無晴)   2019-07-20 14:24:00
看了白箱才知道動畫製作這麼辛苦
作者: bheegrl   2019-07-20 14:24:00
這不就白箱的劇情嗎,辛苦了
作者: Jimmy030489 (jimmychen)   2019-07-20 15:10:00
就是懶得改 不願意花錢而已
作者: fatcat0423 (貓貓)   2019-07-20 16:25:00
香妹子又首都圈? 動畫工房?喔原來不是抱歉 是說全數位作畫 studio colorido好像是耶?

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