※ 引述《Fighttot (水晶宮的魷魚)》之銘言：
: 不討論精神病 我不是醫師
: 不討論判決 我不是法官
: 我只是想問 為什麼有病可以成為減刑的理由?
: 行為時因精神障礙或其他心智缺陷，致不能辨識其行為違法或欠缺依其辨識而行為之能力
: 者，不罰。
: 行為時因前項之原因，致其辨識行為違法或依其辨識而行為之能力，顯著減低者，得減輕
: 其刑。
: 前二項規定，於因故意或過失自行招致者，不適用之。
: 這是法條 為什麼法條中 有病可以成為減刑的理由呢?
: 說到底 刑罰的意義是?
: 刑罰是對自己行為所付出的代價嗎?
: 超速了 所以要負罰款 酒駕了 所以要吊銷駕照 這是做出這些行為需要付出的代價
: 今天有病所以就可以減輕這些"代價"嗎?
: 正常人砍人 要判刑 不能減刑 這是他砍人這一行為 這一結果 要付出的代價
: 但有病的去砍人 造成同樣的結果 卻不用付出同樣的代價? 這不太對吧?
: 因為有缺陷所以不能認識到自己違法，可是他還是違法了阿
: 做了事情用一個我不知道 難道真的就可以減輕自己造成的傷害嗎?
你可以把人的頭腦想像成一台電腦
正常運作下沒有問題
但有的時候執行太多程式、程式執行錯誤會當機
這時候你可以把多的程式關掉 或者把有問題的軟體刪掉重裝
只要電腦沒有弄到太誇張 你都可以按Ctrl+Alt+Del開始管理員處理
但是精神疾患就像是一台零件出問題的電腦
你磁碟壞軌了導致當機 或者你主機板有問題
這時候你安裝軟體 重灌 在那邊按鍵盤會有用處嗎?
一點用也沒有 因為硬體的問題是沒有辦法靠軟體修補的
你能做的就是把有問題的零件處理好 電腦才能恢復正常的運作
嚴重精神疾患是因為大腦的運作已經失去正常功能了
所以當下已經不是基於惡意或者蓄意造成傷害的結果 不是個人意志的選擇了
所以才會被當成判決時減罪甚至無罪的依據
但是要強調的事情是精神鑑定是一件非常專業的事情
首先一個人說他有精神疾患 就真的有嗎?
不要說犯罪 這世界上多的是想借精神疾患圖謀其他利益的人
這在精神醫學上稱為「偽病」 也就是假裝自己有病
專業的精神科醫生會透過問診的方式 觀察一個人回答時的描述跟反應判斷他是否真的有
還是假裝出來的 這不是去背診斷標準就可以騙過去
例如有些精神疾患的症狀有互斥的狀況 有A就不會有B 有B就不會有A
你回答有A有B就被抓到了
但這一般人根本就不會知道 精神科醫師一問就露餡 你連哪邊露餡都不知道
再來是有精神疾患 但有因為這樣失去行為能力嗎?
一般精神鑑定都會委託給醫院的精神科處理
蒐集病歷與醫療史自然不用說 然後司法記錄 通聯記錄 這些都是基本的
甚至會去找這個人過去接觸過的親朋好友過來問話 電腦使用資料等等
還會調閱所有相關的犯罪證物 有些還可能追溯到非常早期
要知道做這些的幾乎都是精神科醫師 不是警察喔
但是過程根本跟警察辦案沒有兩樣
一切都是為了完整的鋪陳出一個人完整的人格與行為模式
來推論「到底在那個瞬間 他有行為能力嗎?」
通常重大的社會案件還不會只委託給一個團隊做 像是鄭捷沒記錯找了五個醫院
但這個事情基本上是屎缺
台灣的錢給的是還可以 但是因為報告出來對社會的影響非常大 過程又很辛苦
所以很多醫院都不想做這件事 但還是會有責任感的醫生接下來
國外雖然也是會有這種壓力 但國外給精神鑑定的費用很高
據說寫精神鑑定教科書的老師 只要接一個案就夠他生活一年
其實精神疾患的問題還是在怎麼控管 跟提供他們協助
台灣最近想要推行社會安全防護網也是小燈泡之後才又重新檢討
但是人力不足 社會對精神疾患的態度又很負面與敵意 所以非常辛苦
我自己是諮商心理師
也因為昨天縱火的事情也是心神不寧一整天 也是很氣嫌犯
但是也請大家多了解精神疾患的狀況 他們並不是自願成為炸彈走來走去
只是日本政府應該要怎麼協助跟處理 這應該是後續要討論的方向

推專業

等等會有人噓你壞掉電腦砸掉就好以免危害公司

這是簽名檔喔

這是推文喔

推 這是簽名文喔(?

推專業

推

推

推這篇

這是箭頭喔

這是紅明顯喔

推

推

推個

我是懷疑一般門診有多少精神科醫師會去檢測病人真偽啦

推

推

推專業

推專業

推

這種事情專業真的很重要啊

推 諮商師你們也辛苦了

推

社會上還沒有形成共識，主流還是故障報廢的作法

推專業

推

精神鑑定不是只是精神科醫師而已，心理師、社工師也會參與

方法是有，但是一般精神科的病人就是有需求才會去看精神科的，如果病人主訴有幻聽之類的症狀，就像內科醫師聽到病人主訴頭痛一樣，雖然原因不確定，但正常情況下不會懷疑病人撒謊說頭痛吧？

有缺陷是他們的問題 為什麼是其他人在負責?

阿 我剛路過身心科 又是大排隊 ......

推，精神疾病的診斷真的非常嚴謹，心智功能不足等也是

那如果是精神科醫師 假裝自己神經病不就有機會過關

專業

推~感謝說明！

精神病到底是不是減刑的依據 支持與不支持兩邊的理論都有其道理 但都沒有到能說服對方的地步 所以需要協調折衷

這只能說 倒霉

什麼叫「有缺陷是他們的問題」啊 是不是以為自己超級健

推

推

醫生會問病人說的幻聽是指什麼？很有可能他講的幻聽

推 感謝說明

有時候 沒有什麼道理 就是倒霉去遇到

推 你們辛苦了

推專業

推專業人員

推 整天自稱理組又愛嗆廢死的都該好好看這篇

東真一郎改變日本法律 後來又出11歲的少女A

推

"犯下刑案"的精神病患就強制送精神病院治療不行嗎?

壞掉的電腦通常都是報廢w

推

專業推，辛苦了

所以修不好的電腦要怎麼辦？

推 這是簽名檔喔 讓我笑了

沙耶之哥男主如果能馬上就地正法 世界就不會毀滅了

推

事實上就算真的真的「因為精神病而不用被關/死刑」好了，也是有保護管束這種東西在啊…讓因為罪責因素不成立犯罪者，也依然需要受治療

就像如果你開車一半心臟病發失控撞死人，不會被判殺人…

辛苦了 這是專業死亡的年代

去電蝦版開單買新的

修不好的電腦砸掉就好啦

這只是比喻好嗎...把精神疾病換成癌症 身障還是啥的

推專業

道理一樣 他就是故障了

但如果結果論 管你心臟失控勒 人就是死了 好死刑

當然硬碟最好沒事啦 很多資料都存硬碟

居然, 也終於有心理師出來說話了, 太多無知仇恨言論實在

因為如果不好好幫助精神病患 有一天可能會殺了你

唉 花大量人力跟時間修電腦真的不如報廢掉

推專業

更何況修好後再故障的機率還很高

大家電腦要壞掉了請問會修還是會換 相信選擇換得多

推

精神病患又不是真的沒救 好好固定服藥就不會有攻擊性

我敢說啦 隔離機制出現了 之後一定會變成 不要用我

只是很多人以為精神病就像你chrome開太多分頁

電腦報廢還無所謂 但面對生命的時候 能這樣處理嗎

這要怎麼控管......

推專業

這是一個互助的社會，不想幫助別人也不想被人幫助，那就從永遠不要用健保開始

to New:精神鑑定和一般精神科門診不太一樣，你裝病去看診只能說你有精神病史，但行為當下是出於自由意志(有罪)還是無努力(減刑)是精神鑑定的範疇，不是有病史或宣稱自己有病就可以的

實際上精神病患的控管成本也非常高= =...

推

推專業 讀法律系還不知道這些東西 只知道法條規定

我得了chrome不開分頁就受不了的病

病人如果需要服藥才能控制病情但是服藥順從性超差怎麼處理

不願意正視這就是會影響到生理的疾病的事實

假設真是行為能力不足的精神病患 那身為法定代理人的

推專業

推

這東西就不是PTT幾篇文章能說清楚的 隨便一個概念都長篇大論

推專業 但還是覺得他該死 準備太周全了

看完某些言論可以理解為何元首會當選了..

且一定是超貴

加深精神病的污名化或一昧的隔離只會讓有真的有需要的人不願意就診，缺乏醫療介入才真的會變成大問題

家屬就無法切割責任歸屬了吧...

小鬍子當選很正常啊 多麼鼓舞人心啊www

刑事案精神鑑定和身障的精神鑑定是完全不同的

推專業

可是你電腦線路壞掉 不會跳起來拿電線想勒死你

為什麼照護是家庭的事而不也是國家的事

別說是確定有精神病的消息傳出 在發現是人為縱火時

要騙過精神科醫生是真的不難，dsm-5背一背就好

推

(′・ω・‵)<他做準備的時候看起來行為能力非常正常...

推

家庭喔 我表哥就精神病患 發作會打家人的 你說送去

病患透過服藥及精神機構的協助 大部分能穩定的生活

時就有人在罵精神病殺人免責%$#@^了 我是精神病方面

的困擾也不會想去就診求助 誰想當被整個社會譴責的

理論上刑事的鑑定會從嚴，一般身心障礙的鑑定會從寬吧

會打人的還比較好送強制送醫 像今天這個平常應該訪視都沒事 誰知道就突然放大火

說真的 要玩隔離 這絕對是政府力量才可能

推清楚

身心障礙是可以很單純的鑑定某種能力的缺陷 精神就只能人為判定

專業推

推客觀 上一篇主觀根本誤導民眾

犯案後先讓在精神病院好好休養 等穩定後再評估是否減刑

且現代已經不是珠九族時代 還要怪到家屬身上......說家屬沒管好 要怎管我還真想問問 綁起來嗎??

就算有錢你也沒心力顧啦 家裡有行動不便或失智的長輩就懂

家人都不用好好盯服藥的嗎 都覺得自己沒責任 說會發作

我表哥他家原本雙薪就很吃力 爸爸退休顧表哥 媽媽去

法定代理人(通常是家屬)有責任是法律層面的規定...

工作養家 現在爸爸死了 哀......怎辦呢

推專業

專業解釋給推

推 這是推文喔

專業推

推，希望能提高大眾對精神病的認識

4說 服藥4不4就1定不會發作啊?

推

背好dsm-5就能騙過精神科醫師??別天真了，別忘了還有onset

正常的時候就不吃藥了 是跟發作的時候有差逆 會不吃藥的，你正常的時候盯他他可能就發作了

推

假設是一個嚴重的精神病人，以前都沒有就診記錄可能嗎

專業推

可能啊 家裡因為對精神病有誤解或歧視 而不願意讓他就

專業推

專業文 一些人別在那邊以偏概全

醫就會這樣 就像美心那樣

不要提騙精神科醫生啦, 你先騙一個修過心理測驗合格的

真的要防 只有一種方法 24小時盯 發作鎮定劑打下去

以為會演戲就能騙喔? 生理數據, 問卷與個案分析看你多會演

真的很多人把精神科醫生當草包...好歹也是醫生哪這麼好騙

很感謝有人幫忙出來釐清，讓社會能愈來愈理解(推的意味)

不需要騙 因為實際上就很難分別

完全的神經病一定分得出來 但實務上麻

每次學心理都愛說多嚴謹多厲害結果呈現的效果很多時候比阿斯匹靈治感冒還爛

整篇綠 有點感動 以為會很多人噓

推

然後其他時候 都是正常的 XDDD

推，相信專業

謝謝這篇文，釐清最重要的盲點

不過有個知名精神科醫生很愛引戰就是惹0.0

平時就失常的 醫生診斷很容易就能分出來了

這是推喔

推專業

可是不堪用真的會砸掉或丟回收……經過這個比喻我終於明白怎麼會有砸電腦的遊戲了(誤

推

噓文那個terry大, 你說每次想必案例很多, 請你舉三個讓我增廣見聞見識見識, 不瞞您說小弟是心理系畢業,

都說不堪用了當然是直接丟掉阿還留著幹嘛

雖然不是心理相關工作但基本素養還是有的

憂鬱症跟焦慮症之類的，會比較好裝嗎？

就麻煩你提供幾個精神科醫師草包連感冒都治不好的例子

像人格分裂或躁鬱症比較外顯，心理師應該比較容易分辨真偽？

DSM-5本身就很有爭議性了照DSM-5分類判斷，我看西洽一大票正常人都可能被列入精神疾患更不用說前幾篇一堆偏激仇恨言論倡導撲殺精神疾病患者的那照這本分他們大概得先把槍口抵進喉嚨扣扳機啦

分辨與否不是個人主觀, 都是要做測驗甚至生理分析的

推這篇，是說對於精神疾患者的法律刑責及執法標準，有時候不免讓人覺得法官、警察等專業人員也應該受足夠的相關教育訓練…

我說好幾次了, 人類對心理的認識才一百年, 以前心理疾病

裝焦慮症的沒遇過，裝這個幹嘛?裝憂鬱症的軍隊不時都有

重點是要怎麼把確診具攻擊性的精神病患有效隔離?

人格分裂在DSM-5裡的名稱是解離性身份障礙症

樓上你的問題是社會學, 心理與心理醫學只能就病情建議了

我相信一般人還是很難想像 他們無法控制 我自己真的很難相信 死了這麼多人才...因為一個白癡

盛行率1%左右，但在醫院很少見，可能是也沒有就醫需求吧

推專業

非常多的動畫都有探討相關問題, 例如eva或旋轉企鵝罐,

其實精神病人有攻擊行為的比例不高，但媒體會一直報

這個就是現在大家最聚焦質疑的地方 而目前只看到個利益團

體依然在逃避這個問題

我們需要更多專業的人說話，也需要更多願意思考的閱聽者，就像此篇原po一樣。

好

推。版面上沒必要存在這麼多仇恨的宣洩

推

不過要怎麼判斷一位病患具有攻擊性 又要用什麼方法有效隔離 畢竟這等於限制他的行動

推

一般人殺人的更多，你有想過怎麼判斷他有攻擊性或隔離嗎?

所以留著一台壞掉的電腦做啥?

你會因為家人壞掉就不留他嗎？

所以請教那位專業的pttjoker先生我們現在針對精神病的治癒率有超過感冒藥對感冒症狀了嗎？

雖然我很懷疑這個案例還有嗎？但在真的做出無可挽回的事前，真的很難去「處理」他們，畢竟是人

推

額 我是說這種已經犯下重大案件 而且看不出悔意

推

甚至有些還會嗆聲的 至於未爆彈 就留著吧 等他爆

推

藥之於精神病患，就像化療之於癌症吧？有些有效，有些你只能眼睜睜看他死，要像感冒藥吃個幾天就好，是不現實的

感冒藥也不是吃好的，減輕症狀讓你好捱過免疫系統打敗病毒的時間而已

推說明

拿感冒藥做比喻就代表你真的不了解精神疾病。多數情況即便不吃感冒藥，很多人仍能自己痊癒；但精障者一旦發病，大抵來說是沒有所謂「痊癒」的，藥物或治療至多只能「控制」或「幫忙讓狀態趨於穩定」

有時是社會造成精神病患 但社會又要求他自己消失 這樣合理嗎推專業

我覺得現在最困難的是 精神科醫師會背負著社會壓力

別用問句回答問題, 你不是說每次嗎? 舉個例子佐證論點啊我的論點很簡單: 精神患者需要被正常化看待, 心理科學

現在這病人背負著N條人命 精神診斷跟死刑宣告與否真的

剛起步人類還在摸索研究階段, 但要給精神病患者人權是絕

差不了太多了.....

對肯定不可動搖的, 不可被民氣怒氣運用而受傷害也是如此

花了一堆錢拍了與惡 結果還是會有智障無法就事論事 只想把犯人解決 根本中國人的思想可憐

隨便google閱讀相關新聞科普都有資訊, 大腦是個好東西

或著說...心理要很堅強

精神鑑定真的是很嚴謹的，真偽是可以分辨的。

又在與惡

這社會普遍對於心理學方面的基本知識太缺乏了…

身心科病房真的很可怕 待久心之障蔽沒開好會掉san值的

原Po內文讓我想到「驚悚」這部片，人心難測，頂尖的專家也不是可以完全掌握

不用回答我，請不要點名我浪費彼此時間謝謝

terry955048你點名叫別人回答你怎麼別人就不能點名你了就你最特別啊

誰先開始點名的看清楚好嗎？

辛苦辛苦了

推

推專業文 最近隔壁版都跟現實社會一樣充滿仇恨，這種文在隔壁大概會討來一堆噓....哀

臺灣人民的智力只能提出解決製造問題的人的方法ㄆ

我來點名！踢歐歪力喊在！

精神病院有的是養病，有的是沒病進去都會關出病那種

推，很多裝病都裝得很蠢，只是內行人笑不出來

你攻擊精神科醫師然後以為我點名你? 我不關心你的一切,我只關心你的狗屁仇恨理論跟心態是怎麼來的, 基礎在哪

推專業 臨床或諮商心理學真的不能只關在學術象牙塔...如何讓更多人了解與靠近真實社會真的很重要

如果你還找得到資料佐證自己空話我就姑且看看, 找不到還

推

放屁那就關自己房間, 別出來拉屎弄得滿堂臭

好拉專業心理大大最香了，我仇我的你香你的

電腦壞了爆炸炸死人你會怎麼做? 還不TMD趕快拿去報廢。

推

然後呢？

推 諮商師們辛苦了 社會上需要幫助精神病患的人都辛苦了

推

坦白說，有病不去醫治就是自己的問題，沒啥好同情而且我很懷疑，一般的精神科就醫情況，真的會做嚴格的檢查去區分這個病患是不是精神病或只是裝病嗎？

他們不是自願成為炸彈，但他們有醫好自己的義務。

既然確定這傢伙是精神病，大概就不可能會死刑然後這傢伙也是一貧如洗，受害家屬也要不到賠償看來最後會變成正義無法伸張的情況啊.....

樓上, 醫德醫術我不敢說100%, 但任何一個醫學科不也是如此嗎? 我的同學都在幹心理師, 被醫師醫院壓榨, 為了

就像小燈泡案一樣，受害者家屬無法在法庭上獲得正義

你們口中的瘋子未爆彈努力治療奮鬥, 只希望遺憾仇恨更少我即使不是心理師也能很肯定說, 台灣的精神醫學你可以信

所以被專業診斷出精神病有攻擊性的，可以好好地走強制收容機制嗎？

任, 如果你真的懷疑或有需求, 那我再推薦幾個給你去看吧如果連google或認真求知看新聞都不會, 就說懷疑或不信任

真的一堆人以為精神病只要裝白痴就好

社會成本高到爆炸

再次強調我不是廢死論者, 我支持死刑執行正義, 但是塑造

你知道為何我會有這種疑惑嗎？因為我曾看過裝瘋裝到

推 這問題真的只能靠政府 只靠家庭個人是無法解決的

退伍的例子，這種情況我想醫師也很難辦，因為跟生理

救一個好人，殺100個有前科的精神病患，值得。殺光。給精神病患機會，但不會太多次，該殺光就要殺光

仇視精神病患(X)，仇視殺人的精神病患(O)

這位犯人是有計劃的選擇第一工作室，並帶了40公升的汽油還有刀具引爆在唯一的逃生口，我不覺得可以用精神病無法控制自己來說明

非自願成為炸彈 那被害人就是自願的嗎？他的存在危害到社會 死刑不是很符合邏輯嗎

推專業

推

電腦壞了三不五時噴火花燒到我,唉呀因為它壞了嘛那沒關係繼續噴我火花吧我不會報廢這台電腦的,這樣嗎？

真的,很討厭看到人類汙名化精神病患

有些人沒有病識感 這門醫學是真的很難搞

你們講的都有自己的道理，也能引起共鳴，但實際上，就是辦不到吧…除非文明倒退

推

推原po

一堆理組思維真的很去脈絡化的單一途徑呢orz就反問一個問題：所以以前一直執行精神病隔離以及死刑的年代 這些排除化手段真的有降低犯罪率嗎？今天推動廢死等等的運動不只是出於對於人權的尊重 而是廢除這些司法奶嘴 才能讓社會主動面對與處理造成犯罪的原因 去了解那個犯罪者的思維脈絡 而不是一直吸奶嘴像個司法嬰兒

但要治好這些人就是非常浪費社會成本，讓他自由在社會上亂跑就是比起直接送隔離還要有風險有病就該隔離起來集中治療

同是諮商師幫推

樓上你知道把一堆精神病患放在一起也不是很好管理嗎？每個人症狀都不太相同，甚至會互相影響...算了你也只是嘴*樓樓上砲，不多費唇舌。

到底要怎麼才會讓有死刑 跟沒死刑人還放出來再犯 這兩種犯罪率一樣高？ 不死刑出來讓他再殺個人 結果一樣？

支持放在你家隔壁妥善治療我家附近有被遺棄獨居的精神病患，曾經打過我老媽還好現在年紀比較大了，攻擊性沒那麼強了。在隔幾條巷子還有出門就帶一根長棍在走的長髮江湖派浪子，你知道他經過時我們精神有多緊繃嗎

排除化手段怎麼不會降低犯罪率？心魔殺手的例子不就告訴你當初如果不放他出來，那個應徵的女人就不會死了說不殺加害者是人權的尊重,這不也是把被害者的人權當垃圾

推

推專業

阿所以研究那麼久是研究出什麼了？

犧牲多數人的權益去忍受那些頭殼壞的…

推這篇

該考慮的不是減刑,而是監護人連坐,精神疾患未成年都是